| | Clé à bougie | |
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+4Jim Gaeter Jean-Phi17 Captain Yvig 8 participants | |
Auteur | Message |
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Gaeter
Messages : 2836 Date de naissance : 24/08/1947 Date d'inscription : 17/03/2019 Localisation : Kissamos - Chania - Crète
| Sujet: Clé à bougie Sam 13 Juil 2019 - 8:15 | |
| Je n'ai pas encore changé les bougies, mais je compte le faire lors de l'entretien en fin d'année. D'après mes lectures, il semblerait qu'il y ait un problème d'accessibilité, la plupart des clés à bougie étant trop longues. Quelqu'un a-t-il une clé à bougie adéquate pour ces bougies ? Longueur ? Mesure ? Marque ? Revendeur ? _________________ Du choc des esprits jaillit la lumière.
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| | | Captain Yvig Admin
Messages : 3759 Date de naissance : 12/04/1957 Date d'inscription : 28/09/2018 Localisation : Saintonge-Maritime
| Sujet: Re: Clé à bougie Sam 13 Juil 2019 - 8:44 | |
| Gaeter, ton propos est-il de nous conseiller le modèle de bougie NGK LMAR8A-9, auquel cas il faut mettre ça dans Consommables, ou bien de traiter de l'accessibilité, auquel cas il faut changer l'intitulé, genre accessibilité des bougies. _________________ Entre amis, il est si beau que le silence soit d'or, mais le rire bon et frais l'est beaucoup plus encore. FredN
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| | | Gaeter
Messages : 2836 Date de naissance : 24/08/1947 Date d'inscription : 17/03/2019 Localisation : Kissamos - Chania - Crète
| Sujet: Re: Clé à bougie Sam 13 Juil 2019 - 8:48 | |
| - Captain Yvig a écrit:
- … ton propos est-il de nous conseiller le modèle de bougie NGK LMAR8A-9 ...
Pas du tout ! Je demande une aide non urgente à la recherche d'une clé à bougie pour ces bougies-là. Il me semblait qu'un clé à bougie était un "outillage d'atelier". _________________ Du choc des esprits jaillit la lumière.
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| | | Captain Yvig Admin
Messages : 3759 Date de naissance : 12/04/1957 Date d'inscription : 28/09/2018 Localisation : Saintonge-Maritime
| Sujet: Re: Clé à bougie Sam 13 Juil 2019 - 9:26 | |
| La bougie NGK LMAR8A-9 a-t-elle des dimensions spécifiques par rapport à celles utilisées couramment sur nos machines ? Je ne suis pas très connaisseur en la matière ! Si c'est bien de l'outil qu'il s'agit, je modifie quand même le titre : clé pour bougie NGK LMAR8A-9. _________________ Entre amis, il est si beau que le silence soit d'or, mais le rire bon et frais l'est beaucoup plus encore. FredN
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| | | Jean-Phi17
Messages : 501 Date de naissance : 18/06/1955 Date d'inscription : 12/12/2018 Localisation : PARTHENAY
| Sujet: Re: Clé à bougie Sam 13 Juil 2019 - 9:33 | |
| Si ta clé à bougie est trop longue tu la coupe Genre clé tube percée transversalement au bout opposé dans lequel tu mets une tige métallique. Tu la coupes à la longueur désirée tu repèrces 2 ou 4 trous et basta. _________________ Une journée sans rire, c'est une journée de perdue
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| | | Gaeter
Messages : 2836 Date de naissance : 24/08/1947 Date d'inscription : 17/03/2019 Localisation : Kissamos - Chania - Crète
| Sujet: Re: Clé à bougie Sam 13 Juil 2019 - 9:38 | |
| - Jean-Phi17 a écrit:
- Si ta clé à bougie est trop longue tu la coupe
Niet. Une bonne clé à bougie a un carré conducteur 1/2 pour accepter le cliquet de la clé dynamométrique. @ Captain-Yvig: Tu as les mêmes bougies sur ta Scrambler. D'accord pour le changement de titre; c'est mieux. _________________ Du choc des esprits jaillit la lumière.
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| | | Jean-Phi17
Messages : 501 Date de naissance : 18/06/1955 Date d'inscription : 12/12/2018 Localisation : PARTHENAY
| Sujet: Re: Clé à bougie Sam 13 Juil 2019 - 10:09 | |
| Ha ha ha, le voilà encore avec sa clé dynamo. Laisse tomber ce truc. Le serrage dune bougie ne demande que très de couple de serrage. Un bras de levier de 5 cm de long suffit largement pour être au couple. Ca fait plusieurs décenie que je fais de la mecanique et je n'ai jamais employé cet outil. Je pense qu'on doit utiliser une clé dynamo pour un serrage de culasse, fixation d'embrayage mais la ce n'est pas de mon niveau de connaissance. _________________ Une journée sans rire, c'est une journée de perdue
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| | | Gaeter
Messages : 2836 Date de naissance : 24/08/1947 Date d'inscription : 17/03/2019 Localisation : Kissamos - Chania - Crète
| Sujet: Re: Clé à bougie Sam 13 Juil 2019 - 11:09 | |
| - Laisse tomber ce truc. a écrit:
- Laisse tomber ce truc.
Non ! Jladjadi, bougie = clé à bougie + clé dynamométrique et serrer à 12Nm; pas moins, pas plus. J'adore la mécanique et j'aime bien travailler minutieusement. C'est mon ami - sans guillemets ! - qui m'a offert deux clés dynamométriques Facom pour mon Nouvel An, il y a de cela 50 ans. Elles sont encore toujours là, bien blotties dans leurs boîtes rouges, toutes belles et elles ne demandent qu'à servir.
Désosser une moto de fond en comble, changer l'arbre à came, la distribution, l'embrayage, … je l'ai fait à maintes reprises lorsque je retapais des motos. Je n'aurais rien su faire sans elles, ni d'ailleurs sans une floppée d'outillage spécialisé pour extraire, remettre, taper, etc. Ceux-là, ils ne me servent plus; ils étaient dédiés Guzzi. Maintenant, je suis trop vieux; je n'ai plus un garage digne de ce nom et je n'ai plus le courage de faire tout cela, surtout à cause de toute ce fouillis électronique, mais la "petite mécanique" et les entretiens m'amusent encore toujours. Travailler sur sa moto, c'est passionnant, enrichissant; c'est en prendre soin. Entre-temps, j'ai consulté ma petite bible, le catalogue Facom et la référence pour une clé à bougie courte (90mm) de 14mm est B.J14BH1 pour carré conducteur 3/8. La bougie est de type à culot long; diamètre du filetage 10mm; longueur du filetage 26,5mm; douille 6 pans de 14mm. Dormez sur vos deux oreilles. Everything is under control ! _________________ Du choc des esprits jaillit la lumière.
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| | | Jim
Messages : 1250 Date de naissance : 16/03/1952 Date d'inscription : 12/12/2018 Localisation : Touraine
| Sujet: Re: Clé à bougie Sam 13 Juil 2019 - 12:11 | |
| Il n'existerait pas, ce Gaeter, qu'il faudrait l'inventer ! En attendant, et même si je ne suivrai pas tout à la lettre, je suis bien content de tes explications circonstanciées, claires, nettes et sans bavure. Bon, n'en profite pas pour la ramener à tout bout de champ, hein.... Ça, c'est encore un truc que j'ai remarqué dans les garages, je n'ai jamais vu un mécano utiliser un clé dynamo. Ils le font sans aucun doute pour l'indispensable, mais jamais pour du tout venant(oui, Gaeter, je sais...). Je pense qu'ils "sentent" le bon moment, une sorte de sensualité du serrage, c'est comme ça que je me l'explique. |
| | | Jean-Phi17
Messages : 501 Date de naissance : 18/06/1955 Date d'inscription : 12/12/2018 Localisation : PARTHENAY
| Sujet: Re: Clé à bougie Sam 13 Juil 2019 - 13:52 | |
| Tu as raison Jim avec l'expérience on sait la force que l'on exerce sur une clé. Il m'est arrivé 2 ou 3 fois avec des copains qui s'étonnaient que je n'utilise pas LEUR clé dynamo, je leur ai dit de vérifier mon serrage et à chaque fois il était bon. D'ailleurs lorsque tu apprends la mécanique à l'école (enfin c'était comme ça autrefois, parce que maintenant il n'y a que la valise qui compte), on y apprend à faire un serrage au feeling. _________________ Une journée sans rire, c'est une journée de perdue
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Clé à bougie Sam 13 Juil 2019 - 14:05 | |
| +1 les gars pour le serrage au feeling; quoique le feeling en l'occurence revient à estimer une force exercée au bout d'un levier. Pédagogiquement intéressant de faire estimer un poids...
Jim a écrit: Je pense qu'ils "sentent" le bon moment, une sorte de sensualité du serrage, c'est comme ça que je me l'explique.
presque poétique comme phrase, mais allez mon grain de sel comme je suis taquin, une ouverture pour Gaeter qui va nous parler du "moment" en mécanique! non? |
| | | Gaeter
Messages : 2836 Date de naissance : 24/08/1947 Date d'inscription : 17/03/2019 Localisation : Kissamos - Chania - Crète
| Sujet: Re: Clé à bougie Sam 13 Juil 2019 - 16:08 | |
| - Jim a écrit:
- n'en profite pas pour la ramener à tout bout de champ
Je connais cette expression, mais je n’ai jamais bien compris ce qu’elle voulait dire, car tout dépend de qui s’adresse à qui. N’ergotons pas. J’aimerais préciser que vous et ce forum me sauvent de l’ennui. Je me lève vers les 5 – 6h ; je sors promener les chiens ; je pars parfois à moto, puis j’ai toute la journée de libre jusqu’à 19h environ. Je lis, je surf, je découvre des trucs, je me dis : « Je vais en parler à mes copains. » et je vous en parle. Ça vous intéresse ? Tant mieux. Vous apprenez quelque chose ? Tant mieux. Ce n’est pas le cas ? C’est la barbe ? Tant pis. Pendant ce temps, moi j’ai fait quelque chose ; j’ai peut-être appris quelque chose ; je me suis amusé. Je réalise bien que certains sujets ne sont pas d’un grand intérêt pour la majorité, mais s’il n’y en a qu’un seul qui en profite, je suis content. D’autre part, cela fait vivre le forum ; nous échangeons nos idées, nous partageons nos expériences. Chacun de vous intervient s’il le veut bien ; d’autres lisent et n’estiment pas utile de réagir. Tout est bon ; tout est bien. Laissez-moi mon enthousiasme et mon caractère de passionné et amusons-nous ensemble, chacun selon ses envies. Pour en terminer avec cette diablesse de clé dynamométrique: Jean-Phi et Lino ont raison: on apprend à serrer au feeling, par expérience. Je ne le conteste pas. Mais vous serez aussi d'accord avec moi pour dire que, si les manuels indiquent les couples de serrage des vis de culasse, de cadre, etc. c'est bien la preuve que c'est important qu'elles soient serrées ainsi et pas au jugé. C'est du moins ainsi que moi je l'interprète. J'en remet une louche: un de mes défauts, et j'en ai plusieurs, est que je suis perfectionniste. Cela ennuie tout le monde, parfois moi y compris. Pour moi, par exemple, les pneus sont d'une importance capitale. J'en ai pété et je l'ai répété - on dit bien dire et redire, alors pourquoi pas péter et répéter? - en je ne sais pas assez insister sur leur importance, même auprès de motards de longue date. Souvent on oublie ou on ne fait pas attention à ce qui est l'évidence. Il en va de même pour la bougie. Un mécanicien vous expliquera beaucoup mieux que moi à quel point sa profondeur et son serrage sont important pour obtenir une belle étincelle, au bon endroit, pour faire enflammer le mélange air/essence. Je lis certains qui se plaignent qu'un ou deux de leurs collecteurs bleuissent. Il y a à cela plusieurs causes, dont une mauvaise (inadaptée) bougie (ce que je ne souhaite à personne) ou une bougie mal serrée. On peut le négliger; on peut y veiller. Que chacun choisisse son camp. _________________ Du choc des esprits jaillit la lumière.
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| | | Jean-Phi17
Messages : 501 Date de naissance : 18/06/1955 Date d'inscription : 12/12/2018 Localisation : PARTHENAY
| Sujet: Re: Clé à bougie Sam 13 Juil 2019 - 17:44 | |
| Sur mon tondeuse à gazon une Honda, que j'entretiens personnellement moi même tout seul, la bougie est serrée à la main juste avec le tube sans le bras de levier.par contre il le faudra pour l'oter. Je ne dis pas que j'ai raison ou que vous avez tord, moi je fais ça pour m'amuser. Pour la moto, je n'y touche pas c'est le boulot du mécano. _________________ Une journée sans rire, c'est une journée de perdue
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| | | Jean-Phi17
Messages : 501 Date de naissance : 18/06/1955 Date d'inscription : 12/12/2018 Localisation : PARTHENAY
| Sujet: Re: Clé à bougie Sam 13 Juil 2019 - 18:01 | |
| Lorsqu l'ingénieur conçois une moto ou autre chose, dans la description qu'il fait de chaque pièce, il décrit également le boulon (vis écrou) diamètre, longueur, pas de vis et résistance. Ensuite cela détermine en autre le couple de serrage. Alors pour notre ami perfectionniste, lorsqu'il change une vis qu'il trouve de trop mauvaise qualité pour la remplacer par de l'inox, est ce qu'il tient compte de ces paramètres, ça m'étonnerait vu qu'il ne les a pas à sa disposition, pourtant il leur impose le même couple de serrage mais comme ce n'est pas la même matière, la dilatation du métal n'est pas la même et peut entrainer une casse du dit vis. Et là, le perfectionnisme en prend un coup. Je pousse le bouchon un peu loin, juste pour taquiner mon ainé _________________ Une journée sans rire, c'est une journée de perdue
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| | | Jim
Messages : 1250 Date de naissance : 16/03/1952 Date d'inscription : 12/12/2018 Localisation : Touraine
| Sujet: Re: Clé à bougie Sam 13 Juil 2019 - 20:19 | |
| - Gaeter a écrit:
- Jim a écrit:
- n'en profite pas pour la ramener à tout bout de champ
Je connais cette expression, mais je n’ai jamais bien compris ce qu’elle voulait dire, car tout dépend de qui s’adresse à qui. N’ergotons pas. J’aimerais préciser que vous et ce forum me sauvent de l’ennui. Je me lève vers les 5 – 6h ; je sors promener les chiens ; je pars parfois à moto, puis j’ai toute la journée de libre jusqu’à 19h environ. Je lis, je surf, je découvre des trucs, je me dis : « Je vais en parler à mes copains. » et je vous en parle. Ça vous intéresse ? Tant mieux. Vous apprenez quelque chose ? Tant mieux. Ce n’est pas le cas ? C’est la barbe ? Tant pis. Pendant ce temps, moi j’ai fait quelque chose ; j’ai peut-être appris quelque chose ; je me suis amusé.
Je réalise bien que certains sujets ne sont pas d’un grand intérêt pour la majorité, mais s’il n’y en a qu’un seul qui en profite, je suis content. D’autre part, cela fait vivre le forum ; nous échangeons nos idées, nous partageons nos expériences. Chacun de vous intervient s’il le veut bien ; d’autres lisent et n’estiment pas utile de réagir. Tout est bon ; tout est bien. Laissez-moi mon enthousiasme et mon caractère de passionné et amusons-nous ensemble, chacun selon ses envies.
Sorry Gaeter, pour le coup, c'était plutôt affectueux et taquin. Si tu l'as mal reçu, je te prie de m'en excuser, ce n'était pas du tout le but. Peut-être suis-je parfois un peu familier dans mes écrits avec, finalement, des gens que je ne connais pas. Une fois encore, il n'y avait aucune mauvaise pensée derrière les mots. Je ne prendrai jamais la mouche si d'aventure un membre raillait mon incompétence en mécanique. C'est une façon de s'approcher les uns les autres, par un autre biais que la pure réponse fonctionnelle à une question purement utilitaire. Je peux aussi parfaitement entendre que tu ne joues pas à ce jeu-là. Est-ce de l'humour, n'en est-ce pas ? À toi d'en décider et d'y répondre comme tu juges bon de le faire. "Je connais cette expression, mais je n’ai jamais bien compris ce qu’elle voulait dire, car tout dépend de qui s’adresse à qui." Là, tu m'expliques, si tu as le temps, parce que je ne comprends pas ! Et si tu ne l'as pas où que tu traites un sujet plus important que ce rien du tout, je ne t'en voudrai pas le moins du monde. J'y pense, si tu souhaites explorer et traiter de l'ennui que tu sembles côtoyer, comme tu traites les autres sujets, et si le Capitaine le permet, je serai un lecteur attentif et passionné. |
| | | Gunthar
Messages : 2532 Date d'inscription : 28/01/2019 Localisation : Paname
| Sujet: Re: Clé à bougie Sam 13 Juil 2019 - 23:57 | |
| "A tout bout de champ" : sens de l'expression.
Quand on travaille dans un champ, avec un tracteur ou une binette, (ou même une sarclette), on fait des allers retours. on va au bout du champ, on fait demi tour et ainsi de suite. Raler, réclamer, rouspéter à tout bout de champ, c'est ce que je faisais quand je binais les betteraves sous un soleil de plomb, quand je les glanais sous la pluie à l'automne, quand on pressait la paille à l'été etc. Et sans doute que je le ferais aussi, mais à tout bout de bougie, si je devais les remplacer avec un outil inadapté, trop long ou trop court. Donc, je ne râle pas quand je sais que Gaeter va nous trouver les refs d'un outil indispensable pour jauger sa carburation, sortir d'une panne ou autre. Et pour le serrage, je suis de son avis : clé dynamo quand on serre de l'acier dans de l'alu. Sauf pour ceux qui ont l'habitude. Comme je n'ai pas de clé dynamo, j'ai la bonne excuse pour aller voir Coupinot, mon mécano. Qui en a sans doute une mais s'en sert archi rarement. |
| | | Gaeter
Messages : 2836 Date de naissance : 24/08/1947 Date d'inscription : 17/03/2019 Localisation : Kissamos - Chania - Crète
| Sujet: Re: Clé à bougie Dim 14 Juil 2019 - 6:07 | |
| - Jean-Phi a écrit:
- ça m'étonnerait vu qu'il ne les a pas à sa disposition
Sois étonné ! Ce n'est pas gentil de ta part de me sous-estimer de la sorte. Si je suis un partisan de la clé dynamométrique, il va de soi que j'ai aussi tous les tableaux avec les couples de serrage des vis selon leur matériaux et selon leurs classes. C'est l'enfance de l'art. Le perfectionniste te fait donc un pied de nez amical ! - Jim a écrit:
- Si tu l'as mal reçu
Mais pas du tout, Jim, pas du tout, je t'assure ! Je t'ai bien compris, j'ai bien compris le trait d'humour et j'ai fait semblant de ne pas comprendre, faisant en cela de l'humour en retour. Ce n'est pas la première fois que nous nous "humorisons" et que l'un et l'autre doive s'en expliquer. Serions-nous trop finauds ? On parle de mon ennui ailleurs. Merci, en tout cas, de ta bienveillance. _________________ Du choc des esprits jaillit la lumière.
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| | | Jim
Messages : 1250 Date de naissance : 16/03/1952 Date d'inscription : 12/12/2018 Localisation : Touraine
| Sujet: Re: Clé à bougie Dim 14 Juil 2019 - 15:19 | |
| C'est drôle ce que tu dis, c'est exactement la réflexion que je me suis faite te concernant en voyant la photo prise avec Clyde. :) |
| | | Captain Yvig Admin
Messages : 3759 Date de naissance : 12/04/1957 Date d'inscription : 28/09/2018 Localisation : Saintonge-Maritime
| Sujet: Re: Clé à bougie Dim 14 Juil 2019 - 22:27 | |
| Bon, si vous le voulez bien nous allons en rester là, ça devient inconvenant pour les autres ; continuez si vous voulez en MP, cela ne nous regarde pas ! _________________ Entre amis, il est si beau que le silence soit d'or, mais le rire bon et frais l'est beaucoup plus encore. FredN
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Clé à bougie Mer 3 Juin 2020 - 0:29 | |
| - Jean-Phi17 a écrit:
- Tu as raison Jim avec l'expérience on sait la force que l'on exerce sur une clé.
Il m'est arrivé 2 ou 3 fois avec des copains qui s'étonnaient que je n'utilise pas LEUR clé dynamo, je leur ai dit de vérifier mon serrage et à chaque fois il était bon. D'ailleurs lorsque tu apprends la mécanique à l'école (enfin c'était comme ça autrefois, parce que maintenant il n'y a que la valise qui compte), on y apprend à faire un serrage au feeling. +1..j'ai appris comme ça aussi à l'école...je me sert néanmoins de clefs dynamométriques sur les serrages délicats....ou puissants selon... |
| | | Gaeter
Messages : 2836 Date de naissance : 24/08/1947 Date d'inscription : 17/03/2019 Localisation : Kissamos - Chania - Crète
| Sujet: Re: Clé à bougie Mar 14 Déc 2021 - 17:55 | |
| J’ai relu ce post par hasard et me suis rendu compte qu’il était resté au point mort et sans réelle solution. Ci-dessus, je parle d’une clé à bougie Facom, dont je donne les références et les mesures. N’ayant pas trouvé cette clé dans mon coin, j’ai acheté une clé de la marque Force, référence 807414M / 14mm, 70mm de long, carré ½, multipans avec insert magnétique qui retient la bougie lorsqu’on l’enlève ou qu’on la remet (à la main !!!). Elle est parfaite, ni trop courte, ni trop longue. Ce qu’il faut en retenir : la clé doit avoir 70mm de long et avoir un diamètre intérieur de 14mm. Le carré conducteur est au choix, avec une préférence pour le ½. Six pans ou multipans ? N’importe. Avec ou sans insert magnétique ? N’importe. _________________ Du choc des esprits jaillit la lumière.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Clé à bougie Mar 14 Déc 2021 - 18:01 | |
| j'ai changé les miennes il y a peu j'ai utilisé une simple clé à pipe (magnusson), il m'a seulement fallu soulever légèrement le réservoir, de toute façon il le fallait pour débrancher les câbles |
| | | G/Seur
Messages : 1168 Date de naissance : 22/03/1965 Date d'inscription : 18/04/2019 Localisation : Valais, Suisse
| Sujet: Re: Clé à bougie Mer 15 Déc 2021 - 12:51 | |
| J’avais acheté une douille aimantée chez Raisch.de. Ça aide bien pour sortir la bougie et on peu y mettre une clé dynamométrique. _________________ "Il n'y a pas d'étrangers, seulement des amis qu'on a pas encore rencontrés"
|
| | | Gaeter
Messages : 2836 Date de naissance : 24/08/1947 Date d'inscription : 17/03/2019 Localisation : Kissamos - Chania - Crète
| Sujet: Re: Clé à bougie Mer 15 Déc 2021 - 17:47 | |
| La longueur totale de la douille n’est pas précisée. Comme ils le conseillent pour les différents modèles de Triumph, je suppose que la longueur est la bonne, puisque tu as su l’employer. Mais je ne vois pas comment tu as su employer une clé dynamométrique, sauf si tu as une clé haut de gamme comme la mienne. S’il s’agit bien du modèle de douille illustré sur le site https://www.classicbike-raisch.de/triumph-lc-ab-bj-2016/zubehoer-verschleiss-pflege/zubehoer/2023/zuendkerzen-nuss-lc?c=104, je ne la conseille pas, parce que le carré conducteur 6 pans est externe, mâle, dont la dimension n’est pas précisée non plus. S’agit-il d’un carré ½ ou d’un carré 16mm ? S’il s’agit d’un carré de 16mm, pour dévisser la douille, il suffit d’une clé plate de 16. S’il s’agit d’un carré ½, il faudra une clé plate anglaise ½ ou une clé à molette. Pour serrer la bougie à la clé dynamométrique il faut disposer d’une clé haut de gamme, qui accepte des embouts différents, métriques et en pouces : cliquets, embouts clés plates, clés fermées, rapporteur d’angle, etc…. La majorité a une clé bon-marché, qui a un cliquet fixe mâle carré ½ ou 3/8, qui s’emboîte dans un carré femelle. Comment vont-ils faire ? _________________ Du choc des esprits jaillit la lumière.
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| | | G/Seur
Messages : 1168 Date de naissance : 22/03/1965 Date d'inscription : 18/04/2019 Localisation : Valais, Suisse
| Sujet: Re: Clé à bougie Mer 15 Déc 2021 - 18:40 | |
| Faut que je regarde, je ne suis pas sûr de ne pas l’avoir donnée avec la moto. Mais il y avait une empreinte femelle au sommet, ça c’est sûr. _________________ "Il n'y a pas d'étrangers, seulement des amis qu'on a pas encore rencontrés"
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