Amortisseurs EMC vs Shock Factory

Fallait que j'y passe, nouveau train de pneus Michelin et dans la foulée une paire d'amortisseur Emc le tout installé par le conso. C'est tout neuf, pas encore emprunté les routes défoncées pour vous donnez mon ressenti, pour les +/- 100 bornes que j'ai effectué, comme dit Gunthar, je sens moins les coups de raquette, maintenant on va régler tout ça en douceur.
 

 

Pourquoi avoir choisi, ben j'ai rien choisi du tout, je lui ai expliqué ce que je voulais en agrément de conduite en lui disant fait pour un mieux.
Je suis ressorti avec ce matos installé sur la moto, m'avait fait un devis pour l'ensemble plaquette frein av, pneus et amortos, je lui ai fait confiance comme dab, voilà le résultat.

Je n'ai pas été convaincu par les Shock Factory(simple réglage)... En revanche, lorsque j'ai essayé la nouvelle Street Twin, j'ai pu constater qu'ils étaient tout de même nettement plus efficaces que ceux montés d'origine.

Sinon, je me demandais si le fait que ceux montés(par le concessionnaire Triumph) sur ma moto soient dans l'autre sens que celui du montage sur ta moto, Frank(molette de réglage en haut dans un cas et en haut dans l'antre )avait une incidence sur le fonctionnement ?

En principe un amortisseur hydraulique ce monte dans n'importe quel sens, pas de bulle d'air, fuite, je ne vois pas si cela pourrait avoir un effet négatif sur le bon fonctionnement de l'amorto.
Pour le réglage, on verra sur le nombre de km comment se comporte la moto.

Non, la plupart des amortisseurs se montent avec tige en haut et corps en bas, pour limiter les fuites. 
Rares sont ceux à revendiquer un montage dans le sens qu'on veut. 
Avec tige en bas, ça réduit la masse non suspendue.

Sinon, EMC, il y en avait une paire sur la deuxième T100 air/huile que j'ai eue (d'occasion), je les trouvais vraiment très efficaces pour le confort, mais chiant à régler et leur grand diamètre interdisait de monter les supports de sacoches.
Shock Factory, j'en ai acheté sur le bon coin, et vite revendus. Ils n'étaient sans doute pas adaptés à mon poids ou mon mode de roulage, en tout cas, j'ai détesté. Notamment le réglage hydraulique qui n'agissait que sur la détente et pas du tout, ça j'en suis certain, sur la compression. Bref, pas mal pour la tenue de route, peut-être mieux que les origines, mais atrocement tape cul. 

@ Franck, c'est quoi le principe de réglage basse ou haute vitesse ? Ca joue sur le ressort ? L'hydraulique ?

Il faudra à Frank au moins 500km de rodage (des ressorts) avant de pouvoir peaufiner ces réglages.
 

Tu lis bien "WIN", Gaeter. 

Plus précisément "2 WIN SHOCKS". J'ai retrouvé le feuillet d'identification et de réglage qui va avec. 
Il est bien précisé que la molette de réglage doit se trouver en bas.
En revanche, je ne suis pas certain du modèle puisque la première livraison ne correspondait pas à la moto et un autre, en échange, a été envoyé au garage.
Il peut s'agir des modéles TT R 001 ou bien TTR 018. Mais sur le principe, cela ne change rien au sens de pose.

Le montage avec tige en haut, c'est plutôt les hauts de gamme. 

Et c'est bien la différence entre un Shock Factory et un EMC, deux fois plus cher. 

Quant aux molettes qui agissent à la fois sur la détente et la compression, c'est souvent bidon mais pas toujours.

Pour moi, c'est faux sur les SF que j'ai gardé quelques mois = la molette n'agissait que sur la vitesse de détente malgré tout ce que peut dire la pub de la boite.
C'était vrai et écrit sur la notice pour les Bitubo d'il y a quelques années et ces amortisseurs étaient des merveilles. 
C'est désormais faux (et écrit sur la notice : détente seulement) sur ces Bitubo : ils n'ont pas changé d'appellation "WME", mais la tirette n'agit plus, essentiellement, que sur la détente. Ben c'est beaucoup moins bien. 

Il est beaucoup plus cher de faire un réglage hydraulique qui agit sur détente et compression à la fois, mais pour moi, c'est indispensable. 

Si ça intéresse, je peux expliquer pourquoi, mais je crois que tout le monde le sait

Effectivement, contrairement au Hagon de base qu'on reconnait à son gros autocollant argenté avec Hagon écrit en bleu dessus, le 2810 a très bonne presse et pas que chez les propriétaires de Triumph.

Et tu soulignes le gros avantage d'un réglage hydraulique qui agit à la fois sur la précontrainte et sur la détente (qu'on appelle aussi le rebond) : c'est que l'on n'a plus besoin de toucher à la précontrainte en chargeant et en déchargeant la moto d'un passager ou de bagages. 

C'était le gros avantage des premiers Bitubo que j'ai eu, et aussi du Koni que j'ai sur ma vieille BM : il suffit de durcir l'hydraulique. Si on passe sur une bosse, la compression de l'amortisseur est freinée, sa détente aussi, ce qui annule le poids du passager. On garde le même confort qu'en solo.

Sur le mode d'emploi du Koni de ma vieille BM RT, il est spécifié que le réglage solo/duo/duo bagages se fait uniquement par l'hydraulique. La molette de précontrainte du ressort ne servant qu'à régler plus ou moins haut l'assiette de la moto (donc la géométrie = angle de chasse de la fourche + l'éclairage).
Sur les premiers Bitubo que j'ai revendus à Tictacben (du TG) quand je suis passé à la T120, je ne touchais jamais à la précontrainte du ressort, définie une fois pour toute au plus souple, pour conserver le plus de débattement possible.

Mais quand l'hydraulique ne joue pas (ou peu) sur la compression et seulement sur la détente, la suspension s'enfonce sur une bosse, mais remonte moins vite car on a durcit la détente. Sur une bosse, ça va, mais sur un passage de bitume pourri ou une succession très rapprochée de bosses qu'on prend comme une rafale, la suspension s'enfonçant plus vite qu'elle ne se détend, elle se tasse et arrivée en bout de compression, devient dure comme du bois. 
Ca fait une moto qui tient bien la route, car les mouvements sont freinés, on peut faire du circuit ou de la bonne route sans que ça gigote et plein d'acheteurs se déclarent ravis comparé à la suspension d'origine sans réglage hydraulique, qui forcément "tient" moins la moto. 
Mais si on sort du cadre idéal et qu'on roule vite sur du bitume très fripé, ça devient dangereux car vient parfois un moment où la roue arrière qui n'est plus amortie, rebondit.
Ca m'est arrivé deux fois, une en virage et une autre fois à l'accélération suivie d'un gros freinage et ça fout vraiment la trouille.
En plus, c'est inconfortable quoi qu'on fasse. Si on laisse l'hydraulique souple et qu'on durcit le ressort, bref, si on fait comme avec un amortisseur basique, on perd du débattement et donc du confort. 
Si on ne touche pas au ressort, juste à l'hydraulique, on s'expose au phénomène décrit plus haut.

C'est exactement ce que j'ai connu en duo avec une paire de SF, mais je ne critique pas, je les ai achetés sur le bon coin et ne sais pas pour quel poids ils étaient optimisés. 
Idem avec la deuxième paire de Bitubo, en moins pire. N'empêche que j'ai été obligée de tourner la molette de précontrainte à chaque fois que je prenais un de mes kids derrière moi, donc souvent, donc je restais en position duo, donc j'avais une moto raide et je finissais par sous gonfler les pneus à 2,4 pour garder un poil de moelleux. 

Avec les amortisseurs d'origine, il y a cinq crans, ça se manoeuvre en trois secondes par amorto avec un simple tournevis coupé qui traine dans la sacoche.
Et leur comportement est sans surprise : même au cinquième cran, impossible d'attaquer un peu fort en duo, mais super confort et comportement sain. 
En solo, je peux attaquer en acceptant que ça gigote un peu, que ça frotte parfois, voire que ça talonne un chouille sur une grosse compression. Mais c'est prévisible et ça reste rigolo, sans danger à condition de savoir qu'on est pas sur une sportive ou une GT et qu'on se prend pas pour...

 
 
 

Ça veut dire quoi, dans le cas 1 (course morte) : moto délestée de toute charge ? Sur la béquille centrale, par exemple ?

Oui, sur la béquille centrale, avec une cale sous l'avant du moteur pour décoller la roue avant du sol.

Moi ce que je ne comprends pas, c'est la distinction haute et basse vitesse, j'ai jamais vu ça sur aucune moto ni aucun amortisseur. 

Je ne saisis pas la nuance d'ailleurs, ce n'est pas la vitesse de la moto qui fait remonter ou descendre la roue arrière, c'est l'amplitude de la marche pour le pneu. 
En gros, un gendarme couché à 30 km/h sollicite plus la suspension qu'une simple plaque d'égout à 100 km/h. Je ne sais pas si je suis clair.

 
 
 
La grosse molette contrôle les hautes vitesses de mouvement de suspension, c’est à dire le confort sur les grosses bosses et les pompages. Il faut desserrer la grosse molette (sens inverse des aiguilles d’une montre) pour gagner en confort sur les grosses bosses, mais attention de ne pas atteindre des phénomènes de rebonds ou rackets.
 
 

J'ignorais ces détails. 
Mais pour avoir testé des EMC trouvés sur une Bonneville  T100 d'occasion (trop gros, empêchant le montage d'écarteurs de sacoche) et des Shock Factory, je dirais qu'entre les deux, il n'y avait pas photo. 

Les deux n'avaient qu'une seule molette hydraulique. 
Sur l'EMC, on sentait que ça agissait bien sur détente et compression. Au plus desserré, la moto était vraiment confortable, comme une T120 stock. Plus dur, ça restait correct, plus précis en tenue de route. Et serré à fond, c'était un bout de bois.
Sur les SF, on sentait bien que ça n'agissait que sur la détente. Il était impossible de rouler avec la molette vissée pour durcir sous peine de se prendre des coup de raquettes voire talonnages en passant sur une zone bosselée.

On va dire que c'est pas mauvais du tout, j'en suis à 300 bornes, vu le temps qu'on se prend pour le moment avec brouillard et 2°, j'suis pas emballé de rouler pour le fun... , à la commande, j'ai dû donner mon poids, si tu roules  "avec sacoche" ou sans en duo ou pas, pour le réglage du ressort. j'ai retiré 4 click aux molettes, ça me convient pour l'instant, j'suis pas un pro du réglage mais mon ressenti maintenant, c'est que pour bien faire faudrait changer l'avant, ça c'était pas prévu, on verra au printemps.

Pour l'avant, j'ai un truc qui pourrait t'intéresser : des bouchons de fourche avec réglage.
Mais désolé, ils sont pas black. 

Je les ai retiré parce que même desserrés au maxi, leur longueur fait qu'ils compriment les ressorts. Et comme en même temps, j'avais fait monter des ressorts progressifs, c'était trop raide.

Là, avec juste les ressorts progressifs, c'est parfait, mais je privilégie de loin le confort à la tenue de route, même si faut que ça tienne quand même le parquet...

ah, ça ressemble à ça...

Oui, c'est à peu près ça. je peux te ressortir les miens et te faire une photo.

Ma réponse ici : https://bonniecoolbikers.forumactif.com/t231p125-la-fourche page 6

J'ai renommé le sujet, recentré sur les amortisseurs. De toutes façons les peuneus sont des consommables...

À propos, vous connaissez le boss d'EMC ?

Frank a écrit:

ah, ça ressemble à ça...

Je les ai retrouvés, exactement les mêmes, et t'ai fait un MP.