Amortisseurs

(Déplacé)

@ Gunthar
Tu disais il y a quelques semaines que tu changerais de pneus en été. T'es-tu décidé?

Pourquoi ne pas ouvrir un post "Amortisseur", toi qui les a eus tous ou presque. Faisons vivre le forum, comme le dit CY et discutons.

Pour les pneus, en fait, ils pourront encore faire l'été. Je changerai sans doute à l'entrée de l'hiver. Pas décidé non plus si je remettais du Pilot Activ, du Metzeler SportKlassik, du Avon Storm ou tes Conti Road Attack.

Pour les amortisseurs, c'est prévu. D'autant que je viens de monter une paire de Bitubo WME. L'ennui, c'est que je les ai achetés principalement pour le duo, le principal (et seul à mon avis) défaut des amortos d'origine, c'est le duo, à fortiori chargé, car impossible de durcir un peu l'hydraulique.

Et donc, en montant mes Bitubo, je n'ai pas réussi à remonter les repose-pieds passagers à cause de la petite bille et sa plaquette, sans parler de la rondelle qui se met sur le chamfrein de l'axe.
Comme en plus l'intervention-rappel de Triumph sur le faisceau électrique m'a mis le binz dans les clignotants qui ne clignotent plus et que je ne veux pas aller chez le concessionnaire car c'est probablement dû au rappel sonore merdique que j'ai fais monter....
Et Coupinot, mon mécanicien à Argenteuil est débordé et ne peut me prendre avant mercredi...

Bref, ça fait une semaine que je fais tous mes trajets avec enfants avec la BMW. 

Mais promis, je ferais un post sur les amortisseurs. 

J'en ferais bien un autre sur les pare-brises : je viens de découvrir qu'on pourrait monter le LongHaul Easy click des anciennes Thunderbird. Et plus vraisemblablement celui de l'actuelle SpeedMaster. Dans les deux cas, ils sont bien plus hauts (46 cm sur la T-Bird) que celui des anciennes T100 que Maloya et moi avons montés sur nos T120. Ce qui m'éviterait de monter une moche rallonge sur le mien...

Gunthar a écrit:

Et donc, en montant mes Bitubo, je n'ai pas réussi à remonter les repose-pieds passagers à cause de la petite bille et sa plaquette, sans parler de la rondelle qui se met sur le chamfrein de l'axe.

Je ne comprends pas. Les Bitubo WME T0030WME02V2 sont bien prévus pour la T120 à partir de 2016. Qu'est-ce que les repose-pieds passager viennent faire dans la choucroute? Je comprends probablement mal et tu veux dire que tu as monté les Bitubo sans problème, mais que tu as du mal à remonter les repose-pieds que tu avais enlevés pour une autre raison. Si tu les a enlevés pour monter les amortos, je suis complètement perdu.

Citation :

Comme en plus l'intervention-rappel de Triumph sur le faisceau électrique m'a mis le binz dans les clignotants qui ne clignotent plus et que je ne veux pas aller chez le concessionnaire car c'est probablement dû au rappel sonore merdique que j'ai fais monter...

Là, tu m'as fait me marrer comme une baleine, non pas à cause de tes soucis, mais à cause de la manière dont tu les présentes. 
1° L'intervention sur le circuit électrique? Le remplacement de la patte du câble d'embrayage? Non tout de même! 
2° Ton problème de clignotants est très vraisemblablement un problème de masse. Où ont-ils monté le rappel sonore ? Je suppose que tu parles du rappel sonore des clignotants? Défais-le et monte-le sur les 2 fils des clignotants arrières, en-dessous de la selle, avec des raccords 3M et raccorde la masse à la batterie. Le bidule, qui n'est pas merdique du tout si c'est un Baas, vient gentiment se loger dans un coin du côté droit.  

Citation :

[size=14]Mais promis, je ferais un post sur les amortisseurs. [/size]

Je suis impatient de te lire, parce que j'ai préparé un texte de 4 pages sur les amortos et comme je ne suis pas toujours d'accord avec ce que tu as écrit ailleurs, je nous promets une belle passe d'armes. On va s'amuser!


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Gaeter a écrit:

je nous promets une belle passe d'armes. On va s'amuser!

Du moment que vous n'annexez pas les Bonnes adresses ou Musique dans mes oreilles...

Captain, pourrais-tu renommer ce post "amortisseurs T120" 
Pour celui des pneus, je crois que Gaeter en a déjà lancé un sur ses Conti. On pourrait l'extraire et le renommer ?

C'est fait, à vous de modifier vos posts en conséquence.
Je n'ai pas trouvé de post de Gaeter sur les pneus Conti.

Gaeter a écrit:

Gunthar a écrit:

Et donc, en montant mes Bitubo, je n'ai pas réussi à remonter les repose-pieds passagers à cause de la petite bille et sa plaquette, sans parler de la rondelle qui se met sur le chamfrein de l'axe.

Je ne comprends pas. Les Bitubo WME T0030WME02V2 sont bien prévus pour la T120 à partir de 2016. Qu'est-ce que les repose-pieds passager viennent faire dans la choucroute? Je comprends probablement mal et tu veux dire que tu as monté les Bitubo sans problème, mais que tu as du mal à remonter les repose-pieds que tu avais enlevés pour une autre raison. Si tu les a enlevés pour monter les amortos, je suis complètement perdu.

Citation :

Comme en plus l'intervention-rappel de Triumph sur le faisceau électrique m'a mis le binz dans les clignotants qui ne clignotent plus et que je ne veux pas aller chez le concessionnaire car c'est probablement dû au rappel sonore merdique que j'ai fais monter...

Là, tu m'as fait me marrer comme une baleine, non pas à cause de tes soucis, mais à cause de la manière dont tu les présentes. 
1° L'intervention sur le circuit électrique? Le remplacement de la patte du câble d'embrayage? Non tout de même! 
2° Ton problème de clignotants est très vraisemblablement un problème de masse. Où ont-ils monté le rappel sonore ? Je suppose que tu parles du rappel sonore des clignotants? Défais-le et monte-le sur les 2 fils des clignotants arrières, en-dessous de la selle, avec des raccords 3M et raccorde la masse à la batterie. Le bidule, qui n'est pas merdique du tout si c'est un Baas, vient gentiment se loger dans un coin du côté droit.  

Citation :

[size=14]Mais promis, je ferais un post sur les amortisseurs. [/size]

Je suis impatient de te lire, parce que j'ai préparé un texte de 4 pages sur les amortos et comme je ne suis pas toujours d'accord avec ce que tu as écrit ailleurs, je nous promets une belle passe d'armes. On va s'amuser!


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On ne peut pas démonter les amortisseurs sans démonter les supports valises, et on ne peut pas démonter les supports valise sans démonter les repose pieds arrière. 
Si j'avais su que leur remontage serait si galère, je n'aurais libéré que la partie supérieure du support valise, mais comme j'ai les valises en dur vissées dessus...

Pour les clignotant, c'est un buzzer de louis moto... Pas très audible, sauf en ville, mais ça m'évite de l'oublier (en ville...). Je ne touche pas à l'électricité, ma religion me l'interdit.
A propos de religion, celle que j'ai sur les amortisseurs est plutôt schismatique.
En gros, je gère le solo duo avec l'hydraulique, et sauf passager adulte et sacoches chargées, je ne touche pas à la précontrainte. 
Ca m'est venu en lisant le mode d'emploi du vieil (et toujours excellent) mono-amortisseur Koni de ma BMW R100RT : j'ai à la base une molette 3 positions qui est décrite comme "solo, duo, duo + charge". La précontrainte ne doit être touchée que si l'assiette de la moto (donc l'éclairage avant) est affecté par le chargement. Pour avoir pas mal roulé de nuit avec, ce n'est pas le cas tant qu'on ne charge qu'un enfant (35 à 45 kg pour les miens). 
Du coup, je ne règle que l'hydraulique et le résultat est impressionnant, tant en confort qu'en tenue de route.. 

J'ai essayé la même chose avec les Bitubo WME que j'avais sur l'ancienne T100 et revendu à Tictacben du TG. Et ça marchait très bien, sauf passager au delà de 70 kg. 
En fait sur certains amortisseurs, le réglage hydraulique freine la compression ET la détente. C'est le cas des Bitubo. En gros, en durcissant l'hydraulique, l'amorto s'enfonce moins vite et remonte moins vite. Aucun pompage sur mauvais revêtement, aucun talonnage même si le ressort est peu précontraint.
Sur les Shock Factory que viens de revendre, en mettant l'hydraulique au plus souple, la compression est très molle, ça va bien sur une bosse. Mais j'ai l'impression (pas la certitude) que la détente est inchangée. Résultat sur une série de bosses, ça s'enfonce très facilement, mais comme ça remonte lentement, la seconde ou énième compression amène très vite au talonnage. Résultat, l'impression qu'il n'y a plus aucun amortissement, d'avoir une "rigide". 
Avec ces amortisseurs, il était impératif de sortir la clef à griffe et de tourner la molette plusieurs tours avant de charger un passager. Du coup, j'avais adopté une position médiane au niveau du ressort, correcte avec un enfant, mais trop raide en solo et trop souple avec la mère de mes gamins et je ne touchais plus à l'hydraulique que j'avais laissée à trois clicks sur 6. Bref, j'avais moins bien et moins facile à régler qu'avec les amortisseurs d'origine.   

A vous les studios

@Repose-pieds: Ah! Maintenant je comprends. C'est à cause des supports-valises que tu as dû enlever les repose-pieds.

@Pneus Conti: J'en ai parlé sur l'autre forum, pas ici. Je pourrais en reprendre les grandes lignes si CY est d'accord.

@Buzzer: S'il vient de chez Louis, c'est bien un Baas. Tu veux que je t'explique la façon de faire avec photo? Tu ne dois rien couper, rien déplacer, rien faire; les 2 petites attaches bleues font tout le travail.

@Amortisseur: J'y reviens plus tard. En attendant, mon avis est que tu as fait le bon choix en achetant des Bitubo WME. Pour moi, ils viennent en deuxième position après Öhlins, mais ces derniers sont exagérément chers.

Petit coup de gueule !
Scepticisme incurable , anti-tendance primaire ou secondaire , ou arrière-train tanné par le kilométrage et les agressions quotidiennes multiples et variées ?
Bref , je ne changerai plus et je m'adapte par expérience et aussi un peu par obligation .
Je n'ai jamais roulé en BM ou autres avec réglage électronique des amortisseurs ( allergie à leur système commercial et à l'esthétique taillée à la serpe , etc ....) et ne peut donc pas juger objectivement de l'excellence légendaire de leur confort .
J'ai sacrifié à la mode du changement d'amortisseurs sur mon ex-SE avec une marque de bonne réputation et a prix contenu ( que je ne nommerai pas pour ne pas leur faire du tort ) , mais je n'ai pas noté de changements flagrants pour mes fesses et mon dos , à part un certain effet placebo .
Peut-être faudrait-il que je puisse essayer une T120 avec des Ohlins ou des Bitubo ou que les fabricants
fassent du " essayé , satisfait ou remboursé " , mais pour mon type de pilotage et mon mode balade permanent , ça me convient très bien et encore une fois , je m'adapte .
J'étais très satisfait de la K&Q sur la SE et j'aurais peut-être du doubler Jean-Phi17 et en équiper ma T120 , mais ma nouvelle débroussailleuse ( 400€ ) a bouffé le budget.
J'aurais donc plus confiance dans un changement de selle que d'amortisseurs .

Je comprends ton point de vue. Le changement d'amortisseurs n'a de sens qu'en fonction de ton type d'utilisation. Personnellement j'ai gardé les amortisseurs d'origine 2 ans 1/2 (16 000km environ). Je lisais beaucoup de bonnes critiques sur les amortisseurs d'un fabricant français à prix contenu et au moins autant de mauvaises sur ceux d'origine (j'ai une street twin). Au final le bilan est d'une certaine manière mitigé. J'ai gagné en précision et en tenu de route sur départementales, en duo c'est mieux également (mon fils de 9 ans sent moins de chocs secs) mais en solo en mode urbain j'ai perdu en confort. Cette perte pourrait être compensé par une selle plus épaisse ou par un réglage plus adapté des amortisseurs mais l'esthétique prime et j'ai la flemme de faire les modifications.
Comme je le dis souvent à mes enfants, choisir c'est renoncer. J'ai gagné là où je voulais et un peu perdu là où je ne m'y attendais pas

Gaeter a écrit:

@Pneus Conti: J'en ai parlé sur l'autre forum, pas ici. Je pourrais en reprendre les grandes lignes si CY est d'accord.

Bien sûr ! Pourquoi ne serais-je pas d'accord ?

Par ailleurs, je ne vois pas pourquoi vous vous refusez à nommer le matériel qui ne vous satisfait pas, il n'y aura pas de procès et toute information recueillie par l'expérience est précieuse.

Pour revenir au sujet des amortisseurs, personnellement sur ma dernière Harley j'ai changé ceux d'origine par les Shock Factory, eh bien la différence était énorme ! En revanche ceux que j'ai sur George me donnent entière satisfaction, pour le moment, à 8000 km, pourvu que ça dure !

Si ça te fait plaisir , c'était des Shock-Factory et Mike est vraiment très sympa et arrangeant .
En plus , le frottement de mes sacoches avait provoqué une usure de la peinture des spires et un méplat sur la bague de réglage .
Pas d'usure sur les amortos d'origine .

Sur la T100, j'ai changé mes amortisseurs pour des Shock Factory. 
Comme dit Maloya, et pour ce qui concerne ma moto, effet placebo garanti pendant....30km !  Ensuite, il a bien fallu que j'admette que cela ne changeait pas grand chose.
En revanche, après avoir dit que j'étais déçu par la selle de Briand, je dois dire que la différence est tout de même sensible sur les moyennes distances. Bien plus efficace que les amortisseurs.

Un vrai cours magistral !

Quand même, moi je m'abstiendrai de pousser sur le réservoir de ma moto...

Très instructif. Du coup il va falloir faire un point sur les ressorts d'origine, les progressifs et les cartouches pour la fourche. J'attends la suite.











J'attends toujours

 
Prenons le cas de Gunthar, lequel est très représentatif, car chez lui, les paramètres changent souvent. En solo, il roule toujours avec des valises, un top-case et x kg de charge. Il règlera donc la course morte de sa moto avec tout cela. De temps en temps, il emmène son fils qui pèse x kg. Il règlera sa moto avec un poids identique posé sur la selle et il notera le nombre de tours qu’il doit donner à la bague pour arriver à la bonne mesure et il notera la position. Parfois, il emmène son fils en vacances avec x kg de bagages. Même procédure. Il aura donc 3 ou 4 mesures notées dans un carnet : solo + charge, solo + charge + bagages, duo + charge et duo + charge + bagages. Attention ! Ce réglage se fait avec la molette de la détente complètement desserrée ! Ce qu’il vient de faire ici, c’est le réglage statique, le réglage de base. Maintenant, il va falloir qu’il règle l’hydraulique.

Certains combinés sont livrables en différentes longueurs, comme les Bitubo WME en 330, 340 et 350mm. Un petit poids sera tenté de choisir un 330mm ; un poids moyen un 340mm (standard) et un gros poix poids comme Gunthar un 350mm. Certains autres combinés sont réglables en longueur : p.ex. Öhlins STx36 / TR634 : 348mm +/- 5mm. Sous-entendu qu’on ait choisi un combiné avec les ressorts adéquats comme décrit précédemment, il n’y a aucune raison d’augmenter ou de diminuer cette longueur. Ce réglage sert à adapter la hauteur d’une moto à des pilotes de taille et de poids différents.

Demandez l’avis de Gunthar, qui s’est complètement fourvoyé en achetant des combinés de 360mm de long, sous prétexte qu’il est un poids lourd. Pour la nième fois : c’est le ressort qui doit être adapté au poids !

Un dernier mot. Sur les motos non équipées de cardan, la position de l’axe de roue arrière dans le tiroir du bras oscillant influe sur la course morte et modifie le réglage du ressort. Plus l’axe de roue est reculé, plus on sollicite le ressort par l’augmentation de l’effet de bras de levier. En changeant de diamètre de couronne, en réglant la tension de la chaine, … bref, en modifiant la position de la roue arrière, on modifie la course morte. Vive le cardan !

Suite et fin




Lorsqu’on passe sur une bosse, le ressort va se comprimer puis revenir à sa position initiale. Or, un ressort, pour revenir à sa position initiale, va osciller plus ou moins longtemps en fonction du nombre de spires et de leur diamètre. Pour empêcher cette oscillation, le liquide hydraulique dans le réservoir va s’écouler plus ou moins rapidement par un clapet. C’est le débit. C’est la détente.

La vitesse à laquelle l’amortisseur s’enfonce s’appelle la compression (compression damping, Druckstufe) : c’est la valeur hydraulique qui régule la vitesse de l’enfoncement du ressort.

La détente (rebound damping, Zugstufe) est la valeur du débit du liquide hydraulique nécessaire à ramener le ressort dans sa position initiale avec juste assez d’oscillations, sans qu’il y en ait de trop, par le passage d'un fluide au travers d'orifices calibrés.

Le laminage définit le fait de faire passer de l’huile d’un volume A à un volume B par un petit trou, ce qui génère de la contrainte, et donc un frein au déplacement de la tige d’amortisseur.

L’huile contenue dans le réservoir est de prime importance. Au plus fluide la viscosité, au plus vite elle passe par les clapets, au moins vite elle chauffe. Sa viscosité dans les amortisseurs d’origine est entre 5 et 7,5, alors que dans les amortisseurs Öhlins, elle est de 0, raison pour laquelle ce sont les meilleurs et aussi les plus chers.

Les amortisseurs réglables en précharge, en détente et en compression  


La (grosse) molette contrôle principalement les hautes vitesses de mouvement de suspension, c’est à dire le confort sur les grosses bosses et les pompages. Il faut desserrer la molette (sens inverse des aiguilles d’une montre) pour gagner en confort sur les grosses bosses, mais veillez à ne pas atteindre des phénomènes de rebonds ou de talonnage. Il faut serrer la molette pour améliorer la stabilité.

de mouvements de la suspension, c’est-à-dire, les mouvements de châssis, la stabilité, l’adhérence et le louvoiement ainsi que le confort sur les petites irrégularités de la chaussée. Il faut serrer la petite molette pour gagner en stabilité ou la desserrer pour améliorer l’adhérence et le confort sur les petites bosses.
 
Régler ensuite la détente
Le réglage d’usine de la molette hydraulique est positionné à mi-plage. En tournant la molette dans le sens d’une aiguille d’une montre, on augmente la détente ; dans le sens contraire, on la diminue.


Quitte à me répéter : l’amortissement dépend de la fourche et des amortisseurs. Ensemble, ils déterminent l’assiette de la moto. Changer l’assiette, c’est changer la géométrie de la moto et déplacer son centre de gravité, c’est-à-dire modifier son agilité en courbe et son adhérence (à pneus identiques !). La géométrie d’un certain type de moto, comme de la Bonneville, a été étudiée pour un créneau bien spécifique : tourisme seul ou à deux, balades tranquilles, … et non pas comme moto sportive ou tout-terrain. Changer l’assiette par une paire d’amortisseurs trop longs, par un mauvais choix des ressorts, par un mauvais réglage, par la rehausse ou l’abaissement de la fourche, change le comportement de la moto, souvent en pire.






 
Shock Factory : M Shock (395€), M Shock 2 (à deux molettes; 575€) (précharge et détente/compression)

Superbe topo .
Petite précision , pour l'avoir rencontré lors d'une petite balade de sudistes ,  Gunthar n'est pas GROS , il est grand ( ou alors je n'avais pas les bonnes lunettes )
Il corrigera lui-même !

Je corrige: Gunthar est grand et lourd. (J'ai lu quelque part qu'il pesait 95 ou 98kg, je ne me souviens pas bien). Bref: un solide gaillard !

Rien ne te sera épargné, Gunthar !

Sinon, c'est limpide Gaeter, ou alors je n'ai rien compris, ce qui est également possible....
Je rentre donc dans la catégorie de ceux à qui "l'amortisseur d'origine convenait mais ne s'en sont pas aperçu"....il suffit de le savoir pour s'en apercevoir et que les coups de raquette dans les lombaires étaient une chose normale, voire souhaitable. Il faut dire aussi que les 80kg donnés pour le choix du ressort, ont  mystérieusement augmentés à l'insu de mon plein gré et  approchent davantage aujourd'hui des 90 ! De la même façon que le chocolat fait rétrécir les jeans, les Shocks Factory augmentent la charge pondérale ! De ça également, il faut prévenir les gens. 

La question est complexe ! Heureusement que nous avons Gaeter en dernier ressort !

C'est un plaisir de te lire Gaeter. Parmi les modèles, tu n'as pas mentionné les Hagon 2810. Est-ce volontaire de ta part ?
Ce sont pourtant de bons amortisseurs milieu de gamme, du niveau Shock Factory ou Bitubo, réglables en hydraulique et précontrainte et "qui font le job". On les trouve à tarif raisonnable sur les sites anglais.

C'est ce que j'ai mis sur ma SE en remplacement des pompes à vélo d'origine et, quitte à contredire Maloya, pour moi il n'est point question d'effet placebo, mais bien d'une amélioration générale, tant en tenue de route (nettement moins de louvoiement dans les enchainements de courbes, voire quasiment plus) qu'au niveau confort (particulièrement en duo).

Tiens puisqu’on en parle, j’avais des Fournales sur mon Scrambler. En tenue de route c’est top. Mais trop dur pour du chemin et des routes défoncées. J’ai essayé de jouer avec la pression mais n’ai jamais rien obtenu d’assez souple à mon goût. À mon avis, si on diminue trop la pression on est en talonnage et c’est pas plus souple. J’ai du donner un poids trop élevé à la commande.
On verra ce qu’en dira le copain qui les a montés sur sa T100, qui est plus lourd que moi et dont la moto est bien plus lourde que la mienne.
En tout cas, c’est du beau matos, bien fini.