Speed Twin : la moto parfaite .............. à un détail près !

Comme vous le savez, j'adore ma T120, mais je reste toujours accroché à son manque de maniabilité en courbe.
Bon, avec de bon pneus, fourche abaissée de 1cm et les amortisseurs rallongés de 1cm, ça va mieux, mais la moto reste lourde dans les courbes d'un col quand on attaque un peu.

Voilà pour cadrer le problème.

Et la semaine dernière, j'ai eu un "flash" : la Speed Twin : ça pourrait être la solution !
- 196 kg à sec (28 kg de moins que la T120)
- Géométrie modifiée pour améliorer la maniabilité
- Des roues à bâtons en alu beaucoup moins lourdes, donc moins d'effet gyroscopique ==> gros gain de maniabilité
- Des roues à bâtons en alu, donc pneus tubeless ==> sécurité améliorée
- Roue avant de 17 pouces ==> choix très large de pneus sportifs
- Repose pieds plus haut ==> on ne frotte plus en courbe
- Frein avant Brembo ==> meilleur freinage que la T120
- Moteur de 96 cv qui monte vite en régime, mais ce point ne m'intéresse pas.

Bon, il y a bien quelques petits inconvénients :
- Garde-boue avant et arrière quasi inexistant
- Pas de béquille centrale
- Rétro en bout de guidon : j'ai horreur de ça, je déteste.
- Siège passager mince et assez dur

Donc, mardi j'ai profité du seul jour de la semaine sans pluie, pour aller essayer une Speed Twin chez mon concessionnaire.
Bon, il y avait du soleil, mais que 5 degrés. Et bien sur la Speed Twin d'essai n'avait pas de poignées chauffantes ! 
J'ai fait environ 60 km et le bout des doigts gelés ! Vous savez, l'onglée qui fait vraiment mal.
Je peux vous dire que maintenant je sais à quoi servent les poignées chauffantes.

Bon, pour en revenir à l'essai :
En comparaison avec la T120, la Speed Twin se roule, se manie comme un vélo. On se dirait sur une petite 600.
Elle tourne toute seule et les changements d'angles se font très rapidement et facilement. 
Exactement ce qui me manque sur la T120.

La position de conduite un peu plus penchée sur l'avant et vraiment très confortable. 
Sur la T120 on est assis droit et le dos à tendance à s'arrondir, ce qui fait mal après un certain temps.
Sur la Speed Twin on est un peu penché en avant et du coup on a le dos qui reste bien tendu, bien droit.
Et les repose pied de 5 cm plus en arrière aident bien à garder le dos tendu.

Après, le moteur, 96 cv, il est très vif et à partir de 3000 tr/min ça monte en régime très très vite .
Les rapports montent à 7000 tr/min très facilement et on se retrouve à des vitesses élevées sans s'en rendre compte.
Ce moteur prend des tours très naturellement, sans vibrations. 
Bref, il est fait pour être cravaché, d'autant plus que la démultiplication est très courte.(16x42 alors que la T120 a 17x38)
Bon, là c'est un aspect qui ne me plait pas trop, une moto qui tire court et où on n'arrête pas de changer de rapport.

Après, la souplesse du moteur : 
En ville en 2, 3 et 4 ème on peut rouler sur un petit filet de gaz à 1500 - 2000 tr/min. 
Mais il ne faut pas accélérer fort, car là, le moteur rechigne et cogne un peu jusqu'à 2500 tr/min.
Après de 2500 à 3500 le moteur tourne bien rond, mais le couple n'est pas fort, c'est plutôt "électrique".
Et après 3500, le moteur se réveille vraiment et il vous catapulte jusqu'à 7000 tr/min.

Voilà, c'est là que se trouve le détail dont je parle dans le titre : 
de 2500 à 3500 le moteur tourne bien rond, mais le couple n'est pas fort, c'est plutôt "électrique" :
Tout à l'inverse, la T120 tourne rond dès 1500 tr/min et on peu accélérer fort dès 2000 tr/min et le "gras du couple" (comme dit Gunthar) vous pousse énergiquement. Tout le plaisir de la T120 est là !
Le "coup de pied au cul" à bas régime, voilà ce qui manque à mon avis à la Speed Twin.

Et ce détail, qui n'en est pas un en fait, a foutu ma théorie de "Speed Twin moto parfaite" parterre.
Voilà, la Speed Twin et moi, ça n'ira pas.
Je reste avec ma T120 et je m'accommoderai de sa maniabilité.

CQFD 

ce que tu lui reproches c'est exactement ce qui pour moi fait qu'un bi est un bi, j'aime ce caractère
un moteur qui reprend à 1500 sans broncher et pousser à 2000 pour moi c'est ....un TDI
on est tous différents et c'est très bien comme ça, sinon on aurait tous la même moto

question bête peut être mais serait il possible de rallonger la démultiplication?

le détail qui me chagrine sur cette speed twin c'est qu'elle ressemble bien trop à une CB 1100 ex

Voilà un compte-rendu éloquent, comme on aimerait en lire dans les revues spécialisées.
Merci Benoît, on s'y croirait !

Moi je n'aime pas le look, alors que j'aime autant la Thruxton que la T120.

Tu devrais peut-être essayer la Street Twin, la nouvelle avec 65 chevaux, un frein avant excellent (meilleur que nos doubles disques) et une nouvelle fourche. 
Mon concessionnaire m'en a prêté une à la dernière révision et j'ai du faire une septantaine de bornes avec.

J'ai adoré ce moteur vif et souple à la fois, moins brutal que le T120 autour de 3000 tr/mn, mais avec plus d'allonge et un très très joli bruit (quoiqu'un peu fort à mon gout). J'ai aussi bien aimé ce chassis de vélo, archi léger. Au niveau position, ça doit être comme la Speed, en un peu moins basculé sur l'avant. 
Il faudrait vérifier l'empattement, mais je crois qu'elle n'est pas plus courte (plus basse, oui) que la Speed.
J'ai failli craquer et demander une reprise pour un modèle d'essai, mais en faisant la liste de tout ce qu'il m'aurait fallu changer (repose-pieds, selle, garde boues...), j'ai eu la flemme. 
Mais je crois que j'y viendrai un jour, ça ou une Kawa W800, en tout cas, moins lourd et puissant que la T120.

Barchetta a écrit:

question bête peut être mais serait il possible de rallonger la démultiplication?

oui, j'y ai pensé également, mettre un pignon de 17 à la place du 16.
Mais cela ne changera pas le moteur en fait.
Le problème (pour moi) restera le même voir pire avec une démultiplication plus longue.

Barchetta a écrit:

un moteur qui reprend à 1500 sans broncher et pousser à 2000 pour moi c'est ....un TDI

Pour moi, c'est là tout le plaisir de la T120, ce moteur, ce couple qui te catapulte à bas régime j'adore ! En 3ème et 4 ème c'est génial.
Et puis comme tu dis, chacun est différent et heureusement.

Gunthar a écrit:

Tu devrais peut-être essayer la Street Twin, la nouvelle avec 65 chevaux, un frein avant excellent (meilleur que nos doubles disques) et une nouvelle fourche. 

Oui, c'est une idée pour la maniabilité et les roues alu légères et tubeless. 
Mais j'ai peur que le moteur de 900 cm3 manquera de couple en bas.

Mais, effectivement, à essayer à l'occasion.

Question sans doute un peu bête , mais quelles différences peuvent expliquer l'excédent de poids de la T120 par rapport à la SpeedTwin , à part les roues à bâtons ?
Une T120 à 200 kgs , je prends !

Captain Yvig a écrit:

Moi je n'aime pas le look, alors que j'aime autant la Thruxton que la T120.

Alors, le look est effectivement plus "moderne", mais je m'en serai accommodé.
C'est plutôt les garde-boue et le manque de béquille centrale qui m'auraient embêtés.

Maloya a écrit:

Question sans doute un peu bête , mais quelles différences peuvent expliquer l'excédent de poids de la T120 par rapport à la SpeedTwin , à part les roues à bâtons ?
Une T120 à 200 kgs , je prends !

Alors, j'avais analysé ce point.
La Speed Twin gagne sur les points suivants :
- Moteur                                           - 2.5 kg
- Pas de barre de maintien passager   - 2.5 kg
- Pas de béquille centrale                   - 3.0 kg
- Pots d'échappement                        - 3.0 kg
- Rétroviseurs                                   - 0.5 kg
- Bras oscillant alu                             - 3.0 kg
- Selle                                               - 1.0 kg
- Clignotants                                      - 0.5 kg
- Support de feu avant                        - 0.5 kg
- Cadre alu sous le moteur                  - 1.5 kg
- Roues alu et disques                          - 5.0 kg
- Feu arrière                                       - 0.5 kg
- Pas de patin de réservoir                   - 0.5 kg
- Garde boue av et ar                          - 1.5 kg
- Carter de chaine                               - 0.5 kg

                                       TOTAL        - 26 kg

Merci : c'est plus clair avec ces chiffres  !

en fait ce que tu décris ressemble fortement à ce que l'on disait sur mon post, finalement la speed et la thrux ont un caractère similaire

Benoît a écrit:

Gunthar a écrit:

Tu devrais peut-être essayer la Street Twin, la nouvelle avec 65 chevaux, un frein avant excellent (meilleur que nos doubles disques) et une nouvelle fourche. 

Oui, c'est une idée pour la maniabilité et les roues alu légères et tubeless. 
Mais j'ai peur que le moteur de 900 cm3 manquera de couple en bas.

Mais, effectivement, à essayer à l'occasion.

 Après Yamaha , je suis passé chez Triumph en 2013 avec un Tigersport, superbe bécane assez pousse-au-crime . À l'occasion d'une révision en 2016 , au lieu de tourner en rond dans le magasin , j'ai demandé à essayer la Street Twin ( moteur à 270° ) . J'ai beaucoup apprécié la maniabilité , la relative légèreté , les pieds qui touchent bien par terre , mais pas le moteur ( manque de souplesse ) .
De retour de l'essai , j'ai enchaîné par une Bonneville SE 2009 qui venait d'être reprise  ( calée à 360°) et là , j'ai découvert ce que le mot souplesse voulait dire !
Trois jours après , je signais et j'ai revendu moi-même le TS .
Pendant 2 ans , ( 15 000 kms/an ) , j'ai roulé au quotidien et en voyage en Europe , et j'ai redécouvert enfin les paysages que je traversais en souplesse pépère , mais le coup de pied au cul du TS me manquant trop , je suis passé à la 1200 .
Après quelques modifications ( démultiplication ) et une période d'adaptation au moteur calé à 270° et
à la lourdeur du train avant , je me régale .
je ne peux plus revenir à des motos haut perchées et ( ou ) lourdes , et je serais très intéressé par la  SpeedTwin ( - 26 kgs ) si elle n'était pas aussi haute et aussi peu adaptée aux voyages par la difficulté à l'équiper à mon goût .
Bref j'avais demandé à Triumph un Speedmaster en 1200 , ils l'ont fait , mais trop cher , et je vais leur demander une T120 de 200 kgs . 
Patience !!!!!    

Barchetta a écrit:

en fait ce que tu décris ressemble fortement à ce que l'on disait sur mon post, finalement la speed et la thrux ont un caractère similaire

oui, Barchetta tu as tout à fait raison.
La Speed Twin est une Thruxton traitée en roadster avec une position assise moins sportive.
Et le moteur et la démultiplication sont les mêmes. 
Donc, du coup le moteur ne me convient pas. C'est dommage car le reste de la moto me va très bien.
Une Speed Twin avec un moteur de T120 serait le top, la moto parfaite pour moi, en fait !

Maloya a écrit:

Bref j'avais demandé à Triumph un Speedmaster en 1200 , ils l'ont fait , mais trop cher , et je vais leur demander une T120 de 200 kgs . 
Patience !!!!! 

Si Triumph pouvait t'écouter !

La TR5 (Trophy) des années 50 = 134 kilos !

La T120 Bonneville des années 60 = 183 kilos... Un retour en arrière s'impose !

Faudra que je pèse mon Scrambler à l’occaz’

Scrambler de 2006 = 205 à sec, 230 mouillée ( en ordre de marche).

C'est pas une moto de trial !

Batbatheni a écrit:

Scrambler de 2006 = 205 à sec, 230 mouillée ( en ordre de marche).

C'est pas une moto de trial !

Je connais ces chiffres mais avec tout ce que j’ai viré...https://bonniecoolbikers.forumactif.com/t178-le-scrambler-trophy-de-g-seur