VENDU pieces de bonneville T 120 après 2016 (Baisse de prix)

Pourrais tu faire une photo de la partie arrière (celle où tu as mis le porte paquet) en y mettant en mètre en tarvers (dans le sens de la largeur) afin que je puisse voir les dimensions des différents espaces entre les tubes qui composent cette partie.
Idéalement si tu peux faire une photo avec le mètre placé sur le premier tiers et ensuite sur le deuxième car les espaces y sont différents.
Comme dit plus haut, mon idée est de découper des parties déjà courbées pour en faire de poignées sur la street twin de Laure (ma chérie )

Les images demandées , ça te convient ?

Kiki49 a écrit:

Les images demandées , ça te convient ?

C'est parfait je te remercie, je pense que ça va convenir, j'étudie les tailles en détail (punaise je peux écrire des chansons ) et je te dis ça rapidement.

Je m'en voudrais de gâcher la vente, mais pour déplacer une moto à l'arrêt, malgré mon 1,82 m, je n'ai jamais tenu le porte paquet ou les poignées de maintien passager en même temps que le guidon.
Si j'essayais, je suis sur que je la mettrais par terre.
Perso, c'est les deux mains sur le guidon pour l'avancer. 
Et pour reculer, main gauche sur le guidon et main droite sur la selle. S'il y a une sangle de selle ou un net rebord entre places avant et arrière, c'est encore mieux.
Avec ce que tu veux bricoler, elle va avoir les bras en croix.

Et si c'est pour avoir une poignée de levage pour le béquillage, je devrais breveter le truc que j'ai installé sur ma Benelli Imperiale : un bout de 30 cm de la sangle en skai d'une vieille sacoche de réservoir, le bout plié en boucle, deux trous proprement faits aux extrémités et suturés au fer à souder pour que ça ne se déchire pas. Le tout vissé en haut de l'amortisseur avec une grosse rondelle. Mieux que les poignées en ferraille des BMW.

Merci pour tes infos, gunthar, mais je vais qd même essayer de lui mettre une poignée côté gauche.
Pousser sur la selle c'est faisable mais c'est moyen si ça monte un peu car il n'y a pas d'accroche.
La sangle de selle c'est pas terrible non plus.
Je comprends que tu fasses comme ça et que tu y sois habitué.
En ce qui concerne le croisement des bras , je vais veiller à lui dire de mettre la main gauche sur le guidon et la droite sur la poignée, bien évidemment en ne tournant pas le dos à la moto de sorte que ses petits bras ne se croisent pas.
J'ai peur qu'elle me dise "tu m'as prise pour un truffe blonde ?!!" .
Surtout qu'elle est brune .
Laure pèse 60kgs environ (je crois , j'en sais rien) et sa moto 216 mais tu pèse peut être 75 ou 80 pour déplacer 240 kilos avec plus de muscles et une plus grande taille.
Ce qui est facile pour toi ou moi (1,76 pour 72kgs) les beaucoup moins pour elle et une poignée fixe lui semble plus facile.
Après , nous allons essayer et elle donnera son verdict que je partagerai ici ouizz (c'est de l'anglais ) des photos.

À propos de photos, je veux bien ton montage car ça m'intéresse si tu as la possibilité d'en déposer.

Désolé Zoltan, le porte paquet est vendu sur le bon coin

Ok kiki , priorité à celui qui se décide rapidement

Si cela peut servir, j'ai fait coudre une sangle en double épaisseur et je l'ai 
fixée par une simple boucle sur la moto. C'est très rudimentaire mais ça fonctionne très bien.

Jim a écrit:

Si cela peut servir, j'ai fait coudre une sangle en double épaisseur et je l'ai 
fixée par une simple boucle sur la moto. C'est très rudimentaire mais ça fonctionne très bien.

 très bien vu ! Les plans les plus simples sont parfois les meilleurs ...

Jim a écrit:

Si cela peut servir, j'ai fait coudre une sangle en double épaisseur et je l'ai 
fixée par une simple boucle sur la moto. C'est très rudimentaire mais ça fonctionne très bien.

Tu as aussi changé les amortisseurs arrière ?

Zoltan a écrit:

Jim a écrit:

Si cela peut servir, j'ai fait coudre une sangle en double épaisseur et je l'ai 
fixée par une simple boucle sur la moto. C'est très rudimentaire mais ça fonctionne très bien.

Tu as aussi changé les amortisseurs arrière ?

Oui, pour des Shocks. Mais j'ai été un peu déçu du résultat jusqu'à ce que j'essaie récemment  la 65ch avec les amortisseurs d'origine. Ben, finalement,  ce n'est pas le jour et la nuit, loin de là, mais c'est quand plus souple avec les Shocks. Je les avais eus à prix de gros et heureusement car, à mon avis, le résultat ne justifie pas la modif.
Quant aux 65cv, il faut en avoir l'usage, ce qui n'est pas mon cas, et aller les chercher au fond de l'écurie oú ils ont tendance à feignanter.

Jacques a écrit:

Jim a écrit:

Si cela peut servir, j'ai fait coudre une sangle en double épaisseur et je l'ai 
fixée par une simple boucle sur la moto. C'est très rudimentaire mais ça fonctionne très bien.

 très bien vu ! Les plans les plus simples sont parfois les meilleurs ...

Oui, mais ça fait pas technique et généralement ça ne plait pas... 
Si tu veux, j'ai le même niveau de technicité pour l'instrumentation "pense bête rappel clignotants".... 

Merci Jim pour ce retour, c'est fou ce que les avis divergent sur ce que l'on obtient en mettant du shock Factory, kiki49 les a trouvé plus confortables comme certains prennent le dire aussi , et toi tu trouves que ça ne justifie pas le prix comme d'autres également.

Correction :
.... comme certains peuvent le dire...

Kiki , puis-je essayer ta moto ?

Zoltan a écrit:

Kiki , puis-je essayer ta moto ?

...juste sur 500 mètres, sur une route bosselée, avec la mienne aussi pour comparer en instantané la différence entre les 2

J'avais dit que j'arrêterai avec mes questions de suspension mais en réalité je n'ai pas terminé.
Non pas que j'ai menti en disant cela mais Jim relance ma curiosité, mon interrogation, mon envie de trouver une amélioration à un "problème" bien réel sur la T120.

Si le capitaine m'autorise à développer le sujet ici , kiki49 n'ayant plus rien à dire étant donné qu'il a vendu mon porte bagage à un leboncointiste , j'aimerais exposer ce qui ressort de mes observations, des avis et expériences trouvées ici ou ailleurs.

Alors voilà, incontestablement l'amortissement de la T120 n'est pas au top et celui qui dit le contraire, je lui pète la gueule s'il est moins fort que moi évidemment .

Par déduction, vous aurez compris que s'il est plus fort, je suis d'ores et déjà en total accord avec ce qu'il dit.

Gunthar a raison sur le poids des jantes et je l'ai constaté bêtement avec la street twin de Laure (ma compagne) .

On voit bien , néanmoins, que les constructeurs mettent des amortisseurs de qualité moyenne (je sais pas pourquoi je suis gentil avec eux sur ce coup là) et qu'ils mettent eux même des amortisseurs en option ou en accessoire pour améliorer ce qu'ils ont mis d'origine.

De fait , ils admettent eux même que ce qu'ils ont mis est bof.

Vous êtes d'accord avec ce point de vue ?
Votre avis m'intéresse .

On peut donc conclure que l'on va forcément améliorer l'amortissement.

On peut se demander également, mais c'est un autre sujet, s'ils passent des accords avec les "suspension neurs" en leur proposant de mettre de la "merde" afin qu'ils vendent leurs produits.

Mais ceci est un autre sujet et vu qu'on est sur le porte bagage de kiki qui m'a été dérobé par un ebayiste , on va pas étendre indéfiniment les ramifications possibles .

Alors avant que vous me perdiez dans le sujet qui m'intéresse, et surtout que je le perde moi même , j'arrête mes dérives.

Donc résumons, gunthar a raison, le poids non suspendu, mais surtout le surpoids est un facteur incontournable pour gérer l'amortissement correctement.

Mais pas que !! , nous avons des voitures, des camions qui roulent et dont le confort ne nécessite pas de modifications.

Évidemment ça rejoint le coût de fabrication, le nombre de ventes et les profits que visent les constructeurs sur une petite production.

Il est plus simple de mettre la bonne suspension, quelque soit son prix , sur une voiture vendue à 1 millions d'exemplaires qu'à une moto vendue à 3000 exemplaires.
Punaise je dis que je vais pas déraper et je dérape .

Revenons à la bonne ville, comme l'a souligné gunthar , le poids de la roue est un problème.

Quel est le problème ?

Voici mon analyse :

L'amortisseur doit gérer l'enfoncement de la roue dans la moto lors d'une bosse et ensuite le rétablissement de cette même roue sur le sol.

Y a-t-il des contraintes différentes ?

La moto arrive sur la bosse et l'amortisseur devra travailler contre le poids de la roue et le poids de l'ensemble moto/pilote.

Il doit donc absorber le choc et l'idéal est qu'il ne soulève pas la moto pour que le pilote et le/la passager/ère soient sur un tapis volant.

Vous êtes toujours là ? , Soyez indulgents avec moi , je suis un gentil terrien qui aime son prochain.

Ensuite l'amortisseur doit renvoyer la roue au sol sans que les passagers de la moto ressentent ce mouvement.

Quel contrainte rencontre l'amortisseur à cet instant ?

J'ai envie de dire qu'il doit juste gérer le poids de la roue pour revenir sur la route.

Est ce que je me trompe ?

Les réponses de chacun sont attendues évidemment car , évidemment que je ne donne pas un cours mais que je ne fais que des déductions/suppositions.

Autres si je ne me trompes pas , les contraintes à la remontée de la roue sont bien différentes de celles de la retombée de cette dernière.

Est ce que j'ai oublié un facteur ?
(Pas celui qui porte le courrier )
Rira à cette blaguounette , celui qui veut .

Donc selon ce que je comprends des contraintes sur la roue , il est impératif d'avoir un amortisseur dont les réglages de précontrainte hydraulique sont indépendants de ceux de la détente.

Réglages à ne pas confondre avec ceux de la précharge destinée à ajuster la hauteur de la moto et la réaction en fonction du poids sur la moto.

Donc un amortisseur qui n'a qu'un réglage de détente (en plus de la précharge) , détente qi règle en même temps la compression selon la même résistance en absorption qu'en rebond , ne pourra pas faire "le taf" correctement.

J'ai terminé .
Vous savez quoi ? , J'aimerais tous les retours de tous ceux qui ont fait des modifications, et tous les avis techniques de chacun même si , comme moi , certains n'ont aucune compétence technique.

C'est donc en toute humilité que je vous soumets un avis et des conclusions basées uniquement sur une réflexion....

. ..et une très forte envie d'améliorer l'amortissement

Je me permets d'ajouter quelques éléments intéressants (selon moi).

La r1200/1250GS est juste un tapis volant sur la route et c'est tellement bluffant qu'on se demande comment ils ont réussi cela.

C'est vrai que est en suspension pilotée et avec 200 millimètres de débattement av et ar c'est plus facile qu'avec 120 millimètres.

Ohlins et wilbers sont les fabricants haut de gamme incontestés pour les amortisseurs.

J'ai essayé récemment la r1250rs (140 millimètres de débattement av/ar) et c'était magique.
La moto est fade en sensations mais tellement confortable et avec une tenue de route tellement "sereine" qu'il ne faut pas l'essayer 3 fois de suite sinon tu jettes ta Bonneville (choisir c'est renoncer).

La V100 moto Guzzi m'a tapé dans l'oeil et je l'ai essayée.
Elle est ferme en suspension et pour moi c'est niet.
J'ai essayé la "standard" car la version "s" "ohlins" n'est pas à l'essai.

Alors j'ai cherché, fouiné pour trouver des réponses et des avis.

Et j'ai vu le comparatif r1250rs vs v100 mandello sur youtube (moto journal).

Si vous regardez , vous aurez le verdict final sur le confort et la moto Guzzi, pourtant dotée de suspensions pilotées ohlins, est trop ferme, même en mode confort.

Alors pourquoi ce résultat ?
Est ce que moto Guzzi a demandé de la fermeté à ohlins pour de raisons inconnues (tenue de route) , ou bien est-ce ohlins qui a "merdé" ?.

J'ai eu une 1000 Varadero en 1997/8 qui était super confort mais qui faisait peur au delà de 150/160 km/h (en ce temps là on était pas délinquant ou chauffard à cette vitesse.

Puis j'ai changé pour une r1150rt puis de nouveau pour une 1000 Varadero en 2003 car Honda avait amélioré la tenue de route.

Ce qu'ils ne disaient pas c'est que s'étaient contentés de mettre des suspensions fermes (une aberration sur un trail , même trail routier).

Alors voilà, je mettrais bien du ohlins sur ma T120 mais je ne suis sûr de rien.

J'ai pas envie que la marque me réponde , après que je me sois plaint de fermeté, que ohlins privilégie la tenue de route.

MOUA JE VEUX DU CONFORT , JE VEUX QUE L'AMORTISSEUR AMORTISSE.

Qui saura , qui saura , qui saura , me comprendre et me dire qui va m'amortir sans me mentir....ire , que celui qui le saura ça me le Di....ise

Et la v100 , comme la r1250rs ont toutes les deux 140 millimètres de débattement AV et AR

Moi aussi ça m’intéresse cette histoire d'Amorto.

Je suis la conversation, et Merci Zoltan pour cette belle synthèse 

Pour Noël, si je suis sage,et que tout va bien, je me laisserai bien tenté par une paire d' EMC

Zargus a écrit:

Moi aussi ça m’intéresse cette histoire d'Amorto.

Je suis la conversation, et Merci Zoltan pour cette belle synthèse 

Pour Noël, si je suis sage,et que tout va bien, je me laisserai bien tenté par une paire d' EMC

On est 2 à attendre .

Mais peut être que ça n'intéresse personne

Je crois que shock Factory et EMC sont similaires en qualité et résultat d'amortissement.

Est ce parce que l'un des gérants est parti faire sa boîte et que finalement c'est le même produit, je ne sais pas mais c'est possible.

Zoltan a écrit:

Alors voilà, incontestablement l'amortissement de la T120 n'est pas au top et celui qui dit le contraire, je lui pète la gueule s'il est moins fort que moi évidemment .

Vous êtes d'accord avec ce point de vue ?
Votre avis m'intéresse 

Alors, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.
J'ai l'impression que tu t'es focalisé sur un point du problème, mais que tu oublie beaucoup d'autres paramètres. 

Une moto c'est tout un ensemble de choix techniques, qui influent les uns sur les autres. 
La répartition des masses, la chasse de la fourche, la position de l'axe de rotation du bras oscillant, la longueur du bras oscillant, la position du pignon de sortie de boite qui peut donner des effets de chaine, la position du siège et du pilote, le type de cadre et sa rigidité ou sa souplesse, le poids du moteur et sa position dans le cadre, la taille et le poids des roues, le débattement des suspensions, ... ext.

Bref, tout cela influence le comportement, la maniabilité, le confort.

Et je maintient que ce n'est pas en changeant un  paramètre ( l'amortissement) que tu vas améliorer fondamentalement la moto.

J'aimerais que "amortisseur" soit assimilé à "amourtisseur" et non pas à "à mort-tisseur"