| La trajectoire de sécurité | |
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+6Jacques Jim Stareast Gaeter Clyde Benoît 10 participants |
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Auteur | Message |
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Benoît
Messages : 725 Date de naissance : 12/01/1960 Date d'inscription : 11/06/2019 Localisation : Alsace
| Sujet: La trajectoire de sécurité Lun 15 Aoû 2022 - 16:04 | |
| En Mai cette année, j'ai suivi une demi journée de formation à la trajectoire de sécurité en moto, animée par la sécurité routière et des motards de la gendarmerie.
Nous étions 30 participants, divisés en 6 groupes de 5 motos, avec un gendarme en yamaha 1300 fj.
Pour commencer, il y avait 1 heure de théorie en salle, puis travaux pratique sur la route.
On a rejoint le premier col du coin (à 10km) en suivant l'instructeur. Du moins, on a essayé, car il essorait copieusement la poignée des gaz. 120 km/h sur route de campagne et virages pas loin des repose-pied. On devrait suivre, c'etait pour la formation ...
Après arrivé au col, chacun à son tour roulait derrière le formateur puis on s'arretait pour juger de la conduite de chacun.
En fait, au fil des ans, on prend de très mauvaises habitudes et dans les virages à gauche on a tendance à couper et trop se rapprocher de la ligne centrale. Et cela peut être très dangereux voir mortel quand on ne voit pas la fin du virage et donc que l'on ne voit pas ce qui arrive en face. Le virage à gauche doit toujours se commencer dans le 1/3 à droite de la route et dès qu'on a la vue complète du virage, on peut aller vers le centre de sa voie. 90% des motards ne font pas cela (dont moi, avant la formation) Depuis la formation je me force à l'appliquer et la semaine dernière, ça m'a sauvé la vie, vraiment !
Dans un col à vive allure, dans un long virage à gauche, sans visibilité de la sortie du virage, arrive en sens inverse une voiture qui double un cycliste. Pour doubler ce cycliste en plein virage, il etait carrément à 50% sur ma voie. Si je n'avais pas appliqué la trajectoire de sécurité, (donc bien a droite de la voie) c'etait la collision frontale.
Bref, c'est une formation intéressante, gratuite et qui peut sauver la vie. |
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Benoît
Messages : 725 Date de naissance : 12/01/1960 Date d'inscription : 11/06/2019 Localisation : Alsace
| Sujet: Re: La trajectoire de sécurité Lun 15 Aoû 2022 - 16:34 | |
| Je vous ai parlé du virage à gauche. Passons maintenant au virage à droite. Là, le motard rentre habituellement bien à la corde et s'il va trop vite fini en sortie de courbe sur la voie opposée et risque la collision avec un véhicule qui arrive en face. Donc, la bonne trajectoire c'est de rentrer dans le 1/3 gauche de sa voie, pour voir le plus loin possible ce qui arrive, puis dès qu'on voit la sortie du virage on se rabat progressivement dans le 1/3 droit de sa voie.
Voilà, ce qu'il faut faire. 3 mois après la formation, je dois toujours encore me forcer à appliquer cette méthode, car 40 années de mauvaises habitudes ne s'effacent pas facilement. |
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Clyde
Messages : 1063 Date de naissance : 16/08/1959 Date d'inscription : 04/11/2018 Localisation : Ain
| Sujet: Re: La trajectoire de sécurité Lun 15 Aoû 2022 - 18:09 | |
| Attendons que le Captain nous expose sa théorie sur le sujet... _________________ Tout corps vivant branché sur le secteur étant appelé à s'émouvoir...
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Benoît
Messages : 725 Date de naissance : 12/01/1960 Date d'inscription : 11/06/2019 Localisation : Alsace
| Sujet: Re: La trajectoire de sécurité Lun 15 Aoû 2022 - 18:17 | |
| Oui, j'ai vu après coup que ce sujet avait déjà été traité en 2019 et tout le monde n'était pas d'accord avec ces trajectoires de sécurité.
Perso, je suis totalement convaincu de leurs bien fondé et on peut rouler tout aussi vite qu'avant, mais en augmentant sa sécurité. Et le plaisir en courbe reste le même.
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Gunthar
Messages : 2516 Date d'inscription : 28/01/2019 Localisation : Paname
| Sujet: Re: La trajectoire de sécurité Lun 15 Aoû 2022 - 18:35 | |
| J'applique ça depuis une trentaine d'années et ça m'a évité des grosses chaleurs. Après, il faut appliquer ça sur le terrain, les gravillons de bord de voie, le bitume fondu, les langues de sable. Le truc essentiel à comprendre, c'est que ça permet de voir plus loin et que ça donne de la marge d'improvisation. Suffit de faire un dessin pour le comprendre |
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Gaeter
Messages : 2836 Date de naissance : 24/08/1947 Date d'inscription : 17/03/2019 Localisation : Kissamos - Chania - Crète
| Sujet: Re: La trajectoire de sécurité Lun 15 Aoû 2022 - 18:46 | |
| _________________ Du choc des esprits jaillit la lumière.
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Captain Yvig Admin
Messages : 3727 Date de naissance : 12/04/1957 Date d'inscription : 28/09/2018 Localisation : Saintonge-Maritime
| Sujet: Re: La trajectoire de sécurité Lun 15 Aoû 2022 - 19:13 | |
| Un bon montage photo, aussi, ça parle :https://liberty-rider.com/blog/motard/debutants/trajectoire-moto-securite-permis-moto-2020Y a qu'un truc que je ne fais pas, c'est les phases B et C dans le virage à droite : j'ai sans dout tort, mais je pense que si tu te déportes à gauche pour voir si quelqu'un arrive, eh bien tu te places justement sur la trajectoire du quelqu'un en question. Pour ma part je considère qu'il y a quelqu'un.Ou un caillou, ou un piéton, un cycliste, un sanglier, un Xavier Dupont de Ligonnès... _________________ Entre amis, il est si beau que le silence soit d'or, mais le rire bon et frais l'est beaucoup plus encore. FredN
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Clyde
Messages : 1063 Date de naissance : 16/08/1959 Date d'inscription : 04/11/2018 Localisation : Ain
| Sujet: Re: La trajectoire de sécurité Lun 15 Aoû 2022 - 20:10 | |
| Effectivement, c'est sur le virage à droite qu'il y a divergence de point de vue.. En le prenant à la corde tu te mets aussi sur la trajectoire potentielle de quelqu'un, genre piéton ou cycliste, et tu as peu de marge de manœuvre pour l'éviter lorsque tu es sur l'angle. _________________ Tout corps vivant branché sur le secteur étant appelé à s'émouvoir...
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Benoît
Messages : 725 Date de naissance : 12/01/1960 Date d'inscription : 11/06/2019 Localisation : Alsace
| Sujet: Re: La trajectoire de sécurité Lun 15 Aoû 2022 - 21:36 | |
| - Gaeter a écrit:
Je regarde aussi fréquemment le site MOTORRAD et c'est par ces articles que je me suis intéressé à la trajectoire de sécurité. Puis j'ai cherché une formation concrète. |
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Gunthar
Messages : 2516 Date d'inscription : 28/01/2019 Localisation : Paname
| Sujet: Re: La trajectoire de sécurité Mar 16 Aoû 2022 - 0:21 | |
| On l'enseigne depuis deux ou trois ans au permis moto. Ca faisait des lustres que la FFMC le demandait.
Sur le virage à droite, quand il y a haut talus ou végétation, rester à droite rend aveugle sur la suite du virage. C'est comme ça qu'on se mange un cycliste qui roule dans le même sens en tirant des bords dans la montée ou la plaque de gravillon 20 m plus loin. Ca rend aveugle mais aussi invisible car le tracteur qui va débouler du chemin agricole te découvre plus tard que si tu tangente la voie médiane. Là encore un dessin est explicite. Mais j'ai la flemme... |
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Gaeter
Messages : 2836 Date de naissance : 24/08/1947 Date d'inscription : 17/03/2019 Localisation : Kissamos - Chania - Crète
| Sujet: Re: La trajectoire de sécurité Mar 16 Aoû 2022 - 7:24 | |
| - Captain Yvig a écrit:
- ... les phases B et C dans le virage à droite : ... si tu te déportes à gauche pour voir si quelqu'un arrive, eh bien tu te places justement sur la trajectoire du quelqu'un en question
Ce que le texte de l'article que tu cites ne dit pas, hélas, c'est que le déport sur la gauche avant un tournant à droite ne s'applique qu'à condition que la vue sur le tronçon en amont soit dégagé, que le pilote ait vu qu'il n'y a personne en contresens. Si la vue est bouchée, on ralentit et on reste bravement sur le milieu de sa bande. _________________ Du choc des esprits jaillit la lumière.
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Stareast
Messages : 220 Date de naissance : 08/10/1946 Date d'inscription : 18/04/2019 Localisation : 06 BIOT
| Sujet: Re: La trajectoire de sécurité Mar 16 Aoû 2022 - 7:44 | |
| Dans les virages à droite , il peut aussi arriver que le virage se referme et si on vise la corde trop tôt on risque d’être en survitesse (donc souvent il faut freiner alors qu'on s'attend plutôt à accélérer) au point où le virage se referme avec une trajectoire qui éloigne de la corde au moment où justement il faudrait se rapprocher de l'intérieur du dis virage. Ce qui en pratique dois vous inciter à bien attendre de voir la sortie du virage (dans le tiers à gauche de votre voie de circulation) pour viser la corde. |
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Jim
Messages : 1232 Date de naissance : 16/03/1952 Date d'inscription : 12/12/2018 Localisation : Touraine
| Sujet: Re: La trajectoire de sécurité Mar 16 Aoû 2022 - 11:42 | |
| J'ai fait mienne cette technique avec une nette difficulté pour les virages à droite. Je suis un vrai gaucher et peut-être cela a t'il un rapport, le corps "suit" moins à droite ? Je me dis aussi que le contre braquage côté poignée droite est plus délicat du fait que le poignet doit rester souple en raison de la mobilité requise sur l'accélérateur ? Le geste est moins sûr, moins précis ? Et une confiance moindre dans l'efficacité du "la moto va là où je regarde". Bref, sans allusion aucune, je merde enore à droite et cela m'oblige à ralentir plus que dans les virages à gauche (dans lesquels je ralentis déjà pas mal...) En tout cas, le fait de ne pas revenir sur la corde à gauche tant que la visibilité n'est pas parfaite, ainsi que ne pas se déporter trop à gauche (juste un chouille de plus que la moitié de la chaussée) m'a souvent sauvé la vie sur les routes de Savoie, entre les tracteurs en folie, toutes fourches ou griffes devant, et les bisons bourrés (merci Captain) de tous poils ! |
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Captain Yvig Admin
Messages : 3727 Date de naissance : 12/04/1957 Date d'inscription : 28/09/2018 Localisation : Saintonge-Maritime
| Sujet: Re: La trajectoire de sécurité Mar 16 Aoû 2022 - 11:49 | |
| Moi aussi je suis un vrai gaucher, j'y vois plutôt un avantage pour la commande du contre-braquage : virage à gauche : je pousse, et à droite : je tire. La mimine de droite se concentre sur les gaz. _________________ Entre amis, il est si beau que le silence soit d'or, mais le rire bon et frais l'est beaucoup plus encore. FredN
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Jim
Messages : 1232 Date de naissance : 16/03/1952 Date d'inscription : 12/12/2018 Localisation : Touraine
| Sujet: Re: La trajectoire de sécurité Mar 16 Aoû 2022 - 14:58 | |
| - Captain Yvig a écrit:
- Moi aussi je suis un vrai gaucher, j'y vois plutôt un avantage pour la commande du contre-braquage : virage à gauche : je pousse, et à droite : je tire. La mimine de droite se concentre sur les gaz.
Pour les virages à gauche, oui, je suis d'accord et cela permet de s'"appuyer" avec constance et précision sur la poignée pour contrôler l'angle. Pour les virages à droite, c'est plus compliqué puisqu'il faut à la fois pousser de la paume de la main droite et en même temps, garder le reste de même main, libre pour l'accélération. Et là, je suis moins à l'aise. Le naturel du mouvement est contrarié je trouve. Et encore plus avec les poignées "tonneaux" qui sont un plus courtes et offrent donc moins d'appui pour la paume. Mais je parle là de gros virages, plutôt courts et plutôt fermés qui ont tendance à n'en plus finir. Enfin ceux comme on les aime, quoi ! Et sans oublier que je suis très loin d'un pilote chevronné ! |
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Maloya
Messages : 2025 Date de naissance : 30/05/1948 Date d'inscription : 03/02/2019 Localisation : 06
| Sujet: Re: La trajectoire de sécurité Mar 16 Aoû 2022 - 19:32 | |
| Moi qui suis droitier , je pousse ou tire aussi la poignée gauche pour laisser la droite libre . Question d'habitude . _________________ Travailler n'a jamais tué personne mais pourquoi prendre le risque ?( Dicton populaire de mon pays )
Dernière édition par Maloya le Mer 17 Aoû 2022 - 11:30, édité 1 fois |
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Jim
Messages : 1232 Date de naissance : 16/03/1952 Date d'inscription : 12/12/2018 Localisation : Touraine
| Sujet: Re: La trajectoire de sécurité Mer 17 Aoû 2022 - 10:29 | |
| - Captain Yvig a écrit:
- virage à gauche : je pousse, et à droite : je tire. La mimine de droite se concentre sur les gaz.
- Maloya a écrit:
- Moi qui suis droitier , je pousse ou tire aussi la poignée gauche pour laisser la droite libre .
Question d'habitude . À relire le Captain, c'est aussi ce qu'il dit. Sorry, j'ai lu trop vite et de travers, ma réponse ne répondait qu'à ce que j'ai bien voulu lire ! |
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Maloya
Messages : 2025 Date de naissance : 30/05/1948 Date d'inscription : 03/02/2019 Localisation : 06
| Sujet: Re: La trajectoire de sécurité Mer 17 Aoû 2022 - 11:32 | |
| Pas grave , mais j'ai mis droitier en gras . _________________ Travailler n'a jamais tué personne mais pourquoi prendre le risque ?( Dicton populaire de mon pays )
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Maloya
Messages : 2025 Date de naissance : 30/05/1948 Date d'inscription : 03/02/2019 Localisation : 06
| Sujet: Re: La trajectoire de sécurité Mer 17 Aoû 2022 - 11:44 | |
| C'est bien gentil la trajectoire de sécurité , mais quand je pars de chez moi , j'ai 10 kms de route très sinueuse avec une paroi rocheuse d'un coté qui lâche en permanence des cailloux de 5 à 20 cms de coté ( parfois 1 tonne ! ) et je dois impérativement toujours regarder devant ma roue pour préserver ma jante . Alors , la trajectoire idéale , ça doit être en ville ou sur autoroute ...... _________________ Travailler n'a jamais tué personne mais pourquoi prendre le risque ?( Dicton populaire de mon pays )
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Jacques
Messages : 680 Date de naissance : 12/04/1957 Date d'inscription : 26/06/2019 Localisation : ile d'Oléron 17
| Sujet: Re: La trajectoire de sécurité Jeu 18 Aoû 2022 - 7:25 | |
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Benoît
Messages : 725 Date de naissance : 12/01/1960 Date d'inscription : 11/06/2019 Localisation : Alsace
| Sujet: Re: La trajectoire de sécurité Jeu 18 Aoû 2022 - 8:14 | |
| Oui, très intéressant cet article. Et le paragraphe sur la réticence des moto-école à l'appliquer est bien intéressant aussi. |
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Captain Yvig Admin
Messages : 3727 Date de naissance : 12/04/1957 Date d'inscription : 28/09/2018 Localisation : Saintonge-Maritime
| Sujet: Re: La trajectoire de sécurité Jeu 18 Aoû 2022 - 11:37 | |
| Aaaah j'ai compris ! "Le plus à l'extérieur possible" !
Incohérences de perception
Placement en entrée de virage Les détracteurs comme les sceptiques affirment qu’il est dangereux ou délicat pour les motards de se placer en trajectoire extérieure en entrée de virage, dans la phase dite d’entrée, ce qui correspond à la zone B sur l’infographie de la DSR présentée en début d’article.
En réalité, peu de motards rechignent à se placer le long de la ligne médiane en approche d’un virage à droite. Placés au milieu de la route, ils se sentent en sécurité, avec de l’espace à gauche comme à droite.
Sécurité illusoire tant cette marge de manœuvre supposée va se réduire très vite si un véhicule (surtout large) arrive en face, voire « mord » sur notre voie de circulation, ou si la vitesse d’approche se révèle inadaptée, entraînant un excès de force centrifuge qui va entraîner la moto sur la voie en sens opposé en sortie de virage, au pire moment…
A l’inverse, alors que le bénéfice d’une trajectoire extérieure semble évident en approche d’un virage à gauche (voir plus bas), beaucoup de motards ont du mal à aller se placer le long du bas-côté. Cela peut être par manque de confiance dans leur maîtrise de la machine, avec la crainte de ne pas savoir rattraper un élargissement de la trajectoire qui mettrait immédiatement les roues dans l’herbe. Cela peut être par crainte du manque d’adhérence provoqué par les impuretés souvent présentes sur le bord droit de la chaussée : graviers, débris, bouts de gomme de pneus, terre, boue, etc.
Dans tous les cas, ces craintes et illusions proviennent d’une mauvaise compréhension des principes de la trajectoire de sécurité, d’un « jusqu’au boutisme » fondé soit sur l’ignorance, soit sur la mauvaise foi.
Le principe de la trajectoire de sécurité en virages à moto est d’aller se placer le plus à l’extérieur possible jusqu’au point haut. Mais l’idée n’est pas de se placer impérativement à l’extrême bord extérieur de la voie de circulation !
Encore une fois, tout est dans le « possible » : il s’agit de faire passer les roues là où le revêtement est propre, c’est-à-dire en général dans la trace des pneus extérieurs des voitures.
Cela permet de respecter le « coussin de sécurité », autant avec la voie en sens opposé pour un virage à droite qu’avec le bas-côté pour un virage à gauche.
Là encore, il faut faire preuve de pragmatisme, savoir lire la route et s’y adapter, sans vouloir respecter à tout prix des préceptes théoriques que l’on voudrait croire (ou faire passer pour) intangibles.
Il fallait que ce soit précisé d'emblée ; là je suis d'accord.
Il ressort de tout ça qu'il n'y a pas de choix idéal, mais bien un état d'esprit, et surtout qu'il faut composer avec un tas de paramètres qui varient d'un virage à l'autre, et selon la moto qu'on a. Le plus sage est par conséquent de conserver une allure raisonnable qui laisse place à rectification d'urgence.Il ressort aussi de tout ça que BE-717-ZH est un petit crétin d'idiot driver. _________________ Entre amis, il est si beau que le silence soit d'or, mais le rire bon et frais l'est beaucoup plus encore. FredN
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Gaeter
Messages : 2836 Date de naissance : 24/08/1947 Date d'inscription : 17/03/2019 Localisation : Kissamos - Chania - Crète
| Sujet: Re: La trajectoire de sécurité Jeu 18 Aoû 2022 - 11:39 | |
| Très, très intéresant. J'ai aussi lu une dizaine d'autres articles du même auteur, c'est du très bon. Le texte est clair, spontané et agrémenté d'une belle iconographie, dont certains schémas, photos et vidéos se retrouvent ailleurs. Il devrait les publier en format livre. _________________ Du choc des esprits jaillit la lumière.
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Stareast
Messages : 220 Date de naissance : 08/10/1946 Date d'inscription : 18/04/2019 Localisation : 06 BIOT
| Sujet: Re: La trajectoire de sécurité Jeu 18 Aoû 2022 - 14:34 | |
| Personnellement, je crois que l'expérience personnelle est primordiale ; le fait d'avoir une bonne base qui détaille les avantages et les inconvénients de cette ''trajectoire de sécurité'' est aussi importante. Je ne crois pas que les personnes en charge du permis peuvent se charger de cette mission (d'apprendre la 'trajectoire de sécurité') car ils y passeraient trop de temps... Il y a trop de cas particuliers qui font soulever des objections justifiées aux pro et anti . Je souscris aux commentaires du Captain et de Gaeter
En conclusion il y a à prendre et à laisser et surtout il faut être prêt à anticiper à tout moment |
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Gunthar
Messages : 2516 Date d'inscription : 28/01/2019 Localisation : Paname
| Sujet: Re: La trajectoire de sécurité Jeu 18 Aoû 2022 - 23:23 | |
| - Jacques a écrit:
- Là aussi, tout sur les trajectoires, site Français assez instructif.
Je veux bien le lien en entier car en ce moment, je ne peux pas cliquer ce genre de lien, ça me met sur SearchMarquis (pour ceux qui connaissent ; un moteur de recherche parasite dont je n'arrive pas à me débarrasser. Bref, je veux bien l'URL complète... |
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| Sujet: Re: La trajectoire de sécurité | |
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